Снова все о том же: вакцинация от Ковида

[mary_spiri]

Несколько дней назад прослушала доклад из нашей конторы о сравнении иммунного ответа на инфекцию Ковида и на вакцинацию. Наши собрали кровь более тысячи пациентов, и провели секвенирование (прочтение) иммунных рецепторов Т клеток. То есть анализ был проведен для Т-клеточного иммунитета (а не В-клеточного, связанного с антителами). Еще год назад наши показали, что Т-клеточный иммунитет на Ковид возникает раньше, чем В-клеточный, и держится очень долго, до 10 месяцев. К сожалению, в тот момент не было в наличии пациентов, которые переболели бы больше 10 месяцев назад. Но вывод был сделан о том, что Т клеточный иммунитет возникает и развивается по классической схеме, как в учебнике, а значит будет долгим и прочным.

В нынешнем докладе обсуждались данные о том, как Т-клеточный иммунитет на инфекцию Ковида отличается от иммунитета, полученного при вакцинации 4-мя вакцинами: двумя РНКовыми, Модерной и Файзером, и двумя аденовирусными, Астра-Зенекой и Дж&Дж. Краткий вывод: все четыре вакцины вызывают мощный Т-клеточный ответ, более широкий и сильный, чем инфекция. Иммунный ответ на вакцинацию тоже идет прямо по учебнику, уже на 6-й день появляются специфические рецепторы и т.д.

У наших сейчас есть диагностичекие наборы специфических Т клеточных рецепторов, которые связывают определенные вирусные белки, например шипик (S, spike), оболочку (envelope), или внутрений нуклеокапсид (nucleocapsid). Эти диагностические наборы были изначально получены путем анализа общих рецепторов у переболевших Ковидом, а потом подтверждены лабораторными опытами по стимуляции Т клеток разными частями вируса. Эти наборы легли в основу коммерческого продукта: Т-детект (T Detect). Этот анализ позволяет с высокой степенью вероятности узнать, встречался ли иммунитет с Ковидом, причем в отличие от антител, титр которых быстро падает, наш анализ позволяет увидеть имунную память в течение многих месяцев. Правда стоит он $150, и страховкой не покрывается, из кармана то есть. Делала ли я его? - нет. Я Ковидом не болела, и так это знаю, а в конце февраля закончила вакцинацию Модерной.

С помощью Т-детекта наши сейчас могут четко отличать иммунный ответ на вакцину от ответа на инфекцию. Вакцины приводят к образованию ответа только на один вирусный белок шипик. А если есть Т-клеточные рецепторы на оболочку или нукеокапсид, то значит, что пациет переболел вирусом. Но для меня самое интересное - это были данные о том, что после вакцинации возникает больше РАЗНЫХ вариантов Т-клеточных рецепторов. И что в лаборатории эти рецепторы хорошо связываются с новыми штаммами вируса, типа Дельты. В общем, учитывая, что каждый новый штамм несет ограниченные мутации только в определенных участках, чем больше разных рецепторов, тем больше вероятность нейтрализации вируса. Так что вакцины (1) хорошо защищают на долгий срок (никаких полгода, год минимум), (2) защищают от новых вариантов вируса, (3) дают иммунный ответ, который легко мониторить во времени.

И последнее: среди изученных пациентов, около 60 в момент вакцинации принимали лекарства, подавляющие иммунитет. Такие лекарства обычно пьют при аутоиммунных заболеваниях (типа артрита). У всех них после вакцинации шло такое же активное и быстрое формирование Т-клеточного имунитета, как и у остальных. То есть наличие аутоиммунных заболеваний не есть противопоказание от вакцинации. Работают разные ветки иммунитета, и отсутствие или нарушение одной не означает, что другая не работает. Как человек с подобной болячкой, я рада.

И вот честно, положа руку на сердце: не понимаю, и не могу понять нынешнюю волну отрицателей и анти-ваксеров. Болезнь может быть гораздо тяжелее, чем гипотетические и весьма редкие побочки. Радует только то, что вокруг меня отрицателей почти нет, а в Сиэтле уже чуть не 63% поимели хотя бы один укол. И я не знаю ни одного человека, который бы поимел тяжелые побочки (не считая головной боли и температуры ввечеру), или заболел бы Ковидом после прививки. Большинство тут у нас вакцинировано мРНКовыми вакцинами, и все иммунологи из нашей конторы сделали себе именно эти вакцины.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Так информации вполне достаточно чтобы понять что угроза от вируса есть, но сильно ниже приемлемого для меня уровня.

Потому все это антивирусное помешательство вызывает у меня крайнее раздражение. Настолько большое, что даже подумваю сходить на выборы в сентябре и проголосовать по принципу "нагадить побольше"

[agasfer.livejournal.com]

"но сильно ниже приемлемого для меня уровня."

[mary-spiri.livejournal.com]

У меня был знакомый мальчик 5 лет, который как-то заявил: назло отцу сниму штаны и сяду голой задницей в крапиву. Очень похоже на этого комментатора куздру.

[poulsam.livejournal.com]

Не обращайте внимания. Куздра вообще по жизни не очень нормален. Ближе к клиническому идиоту, если честно

[mary-spiri.livejournal.com]

Спасибо, я и не обращаю.

[elshajkina]

Вы ошибаетесь, вполне он нормален, просто внимания очень хочет.

[poulsam.livejournal.com]

Куздра? Увы, он наглухо отбитый

[elshajkina]

Вживую сталкивались?

[poulsam.livejournal.com]

К счастью, нет

[kouzdra.livejournal.com]

Так а как еще оценивать — это по определению субьективное. Тем более что щас с меня усиленно стараются взять бабок насильно "на безопасность" — в том виде, в котором я в ней не нуждаюсь — начиная с пенсии — самый большой побор.

Ну и медицина тоже.

Но вирусобесие перешло границу — они не только хотят денег на украсть — они еще и хотят активного содействия

[agasfer.livejournal.com]

Ну вот сейчас утверждают, что при заражении ковидом риск смерти удваивается на каждые 7 лет возраста. Т е риск умереть для 80-летнего в 32 раза выше, чем для 45-летнего, и т п. Поэтому, вполне естественна ситуация, когда более молодые пренебрегают санитарными мерами в ущерб более пожилым. Я согласен, что многие меры во многих странах, вроде Австралии (и в отдельных штатах у нас), это через край, и что надо искать необходимый минимум таких мер, но объявлять все санитарные меры "вирусобесием" и полагаться только на старину Дарвина, тоже через край.

[mary-spiri.livejournal.com]

Человечество уже давно вывело себя из-под естественного отбора, м назад в пещеры мало кто хочет.

[kouzdra.livejournal.com]

Я полагаю все эти меры никак не оправдываемыми их результатом.

Я сам не очень молодой — 55 — и подогаю риск смерти от вируса незначимым по сравнению проблемами от антивирусного маразма.

Мы все когда-то умрем. Но зачем портить то что есть всякой медхерней.

Я причем это из РФ пишу, где всетаки на медговно изымают 5% дохода (хотя я нахожу дырки чтобы недоплачивать). А штаты с их 18% ВВП на медицину — это какойто п-ц

[mary-spiri.livejournal.com]

Проблема Штатов не в количестве денег на медицину, а в использовании этих денег. На них можно было бы сделать гораздо больше. Но лидерство в мед биотехе это хорошо. Я вижу результаты вокруг себя (люди с онкологиями живут гораздо дольше, лечение аутоиммунных заболеваний). Вам скорее всего на это наплевать, а мне нет.

[kouzdra.livejournal.com]

По мне — проблема — именно в количестве. Мое здоровье столько не стоит.

Это грязно навязываемая госвластью сделка.

Я б и в РФ бы медикам ничего не отстегивал — пусть получают по факту из моего кошелька, а не от "страховщиков". Тем более что по факту оно так и выходит.

Сборы "на страховку" в реале идут вникуда — а точнее — в поддержание той самой паразитической структуры которая уже полтора года устраивает маскобесие а щас еще и с вакцинами охренела

[mary-spiri.livejournal.com]

Не согласна.

[antontsau.livejournal.com]

в этом нашем Австрале и живут, и лечения и все остальное вполне сопоставимы с омереканскими, но денег тратится на порядок меньше. Я лично плачу медикарь (местную, не американскую, это общая госмедкасса) + частную больничкину страховку итого порядка 4К в год и все. В омеречке страховка в 15К в год и плюс еще работы даватель столько же оплачивает — норм.

[agasfer.livejournal.com]

Так и я того же мнения, что мы все когда-нибудь умрем. Но ведь не все из нас фаталисты, верно? Так что приходится учитывать чужие страхи. Проблема, скорее, в бюрократических маразмах, вроде закрытия лесопарковых зон, как во Франции или в прошлом июле в нашем штате, или пляжей, как в Израиле; или в австралийском запрете отъезжать дальше 10 км от дома; или в вакцинации переболевших, независимо от уровня АТ; или в запрете выдавать вакцинные паспорта, и т п.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так да. И РФ честно говоря тут довольно выгрышно выглядит — маразм есть — но более декоративный

[kouzdra.livejournal.com]

Мне впомнился эпизод из фашистского Мюнхгаузена — где барон обьясняет в каком-то лифляндском кабаке Калиостро (тот его соблазняет всеми сокровищами мира) — "вы хотите править — а я — хочу — жить. Война, женщины, приключения — вы это неправильно используете"

[utgard-loky.livejournal.com]

проголосовать по принципу "нагадить побольше"

Это как? Поднятием явки?

[kouzdra.livejournal.com]

Размытием результата Ведра

[john-jack.livejournal.com]

Опускание явки же однозначно не работает. Не придёшь — всё равно нарисуют.

[mary-spiri.livejournal.com]

Это смотря где.

[john-jack.livejournal.com]

Где работает, там этот вопрос вовсе не имеет значения же. А в обсуждаемой России уже пробовали, в результате лишь совсем обнулели.