Снова все о том же: вакцинация от Ковида

[mary_spiri]

Несколько дней назад прослушала доклад из нашей конторы о сравнении иммунного ответа на инфекцию Ковида и на вакцинацию. Наши собрали кровь более тысячи пациентов, и провели секвенирование (прочтение) иммунных рецепторов Т клеток. То есть анализ был проведен для Т-клеточного иммунитета (а не В-клеточного, связанного с антителами). Еще год назад наши показали, что Т-клеточный иммунитет на Ковид возникает раньше, чем В-клеточный, и держится очень долго, до 10 месяцев. К сожалению, в тот момент не было в наличии пациентов, которые переболели бы больше 10 месяцев назад. Но вывод был сделан о том, что Т клеточный иммунитет возникает и развивается по классической схеме, как в учебнике, а значит будет долгим и прочным.

В нынешнем докладе обсуждались данные о том, как Т-клеточный иммунитет на инфекцию Ковида отличается от иммунитета, полученного при вакцинации 4-мя вакцинами: двумя РНКовыми, Модерной и Файзером, и двумя аденовирусными, Астра-Зенекой и Дж&Дж. Краткий вывод: все четыре вакцины вызывают мощный Т-клеточный ответ, более широкий и сильный, чем инфекция. Иммунный ответ на вакцинацию тоже идет прямо по учебнику, уже на 6-й день появляются специфические рецепторы и т.д.

У наших сейчас есть диагностичекие наборы специфических Т клеточных рецепторов, которые связывают определенные вирусные белки, например шипик (S, spike), оболочку (envelope), или внутрений нуклеокапсид (nucleocapsid). Эти диагностические наборы были изначально получены путем анализа общих рецепторов у переболевших Ковидом, а потом подтверждены лабораторными опытами по стимуляции Т клеток разными частями вируса. Эти наборы легли в основу коммерческого продукта: Т-детект (T Detect). Этот анализ позволяет с высокой степенью вероятности узнать, встречался ли иммунитет с Ковидом, причем в отличие от антител, титр которых быстро падает, наш анализ позволяет увидеть имунную память в течение многих месяцев. Правда стоит он $150, и страховкой не покрывается, из кармана то есть. Делала ли я его? - нет. Я Ковидом не болела, и так это знаю, а в конце февраля закончила вакцинацию Модерной.

С помощью Т-детекта наши сейчас могут четко отличать иммунный ответ на вакцину от ответа на инфекцию. Вакцины приводят к образованию ответа только на один вирусный белок шипик. А если есть Т-клеточные рецепторы на оболочку или нукеокапсид, то значит, что пациет переболел вирусом. Но для меня самое интересное - это были данные о том, что после вакцинации возникает больше РАЗНЫХ вариантов Т-клеточных рецепторов. И что в лаборатории эти рецепторы хорошо связываются с новыми штаммами вируса, типа Дельты. В общем, учитывая, что каждый новый штамм несет ограниченные мутации только в определенных участках, чем больше разных рецепторов, тем больше вероятность нейтрализации вируса. Так что вакцины (1) хорошо защищают на долгий срок (никаких полгода, год минимум), (2) защищают от новых вариантов вируса, (3) дают иммунный ответ, который легко мониторить во времени.

И последнее: среди изученных пациентов, около 60 в момент вакцинации принимали лекарства, подавляющие иммунитет. Такие лекарства обычно пьют при аутоиммунных заболеваниях (типа артрита). У всех них после вакцинации шло такое же активное и быстрое формирование Т-клеточного имунитета, как и у остальных. То есть наличие аутоиммунных заболеваний не есть противопоказание от вакцинации. Работают разные ветки иммунитета, и отсутствие или нарушение одной не означает, что другая не работает. Как человек с подобной болячкой, я рада.

И вот честно, положа руку на сердце: не понимаю, и не могу понять нынешнюю волну отрицателей и анти-ваксеров. Болезнь может быть гораздо тяжелее, чем гипотетические и весьма редкие побочки. Радует только то, что вокруг меня отрицателей почти нет, а в Сиэтле уже чуть не 63% поимели хотя бы один укол. И я не знаю ни одного человека, который бы поимел тяжелые побочки (не считая головной боли и температуры ввечеру), или заболел бы Ковидом после прививки. Большинство тут у нас вакцинировано мРНКовыми вакцинами, и все иммунологи из нашей конторы сделали себе именно эти вакцины.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[mary-spiri.livejournal.com]

Ok

[friendlystrnger.livejournal.com]

А доклад где-то публикуют, или это для внутреннего употребления?

[mary-spiri.livejournal.com]

Пока только частично, например вот тут:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.09.20228023v2
или тут:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03681-2

[roomd.livejournal.com]

Очень интересное исследование, отвечает на вопрос, ответ на который я ждал, но не дождался, и привился, хоть и переболел ковидом. Ну хоть теперь и пост-фактум, но всё равно приятнее знать, что сделал это вроде не зря.

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, здесь рекомендуют переболевшим привиться, так что конечно все правильно вы сделали.

[tyx.livejournal.com]

Отличные новости!
Интересно, попробует ли кто-нибудь сделать вакцину со специально мутированными копиями вирусной РНК для расширения спектра антител "на будущее"? Или это неэффективно?

[shvarz.livejournal.com]

В смысле случайно-мутированную? Это будет очень сложно производить и скорее всего малоэффективно. А специально-мутированные уже есть, это пфайзер, модерна и дж-дж.

[alexash-v.livejournal.com]

Спасибо большое!

[katryn1771.livejournal.com]

Что ваши говорят на ревакцинацию? Третью прививку те

[mary-spiri.livejournal.com]

Наши говорят, что вполне хватает первых двух. Пока показаний бежать за третьей нет.

[irbisa.livejournal.com]

Но для меня самое интересное - это были данные о том, что после вакцинации возникает больше РАЗНЫХ вариантов Т-клеточных рецепторов. И что в лаборатории эти рецепторы хорошо связываются с новыми штаммами вируса, типа Дельты.

Возникает вопрос почему тогда такой высоченный процент заболевших среди уже привитого населения.

[mary-spiri.livejournal.com]

В Калифорнии в середине июля среди привитых заболевало 2 на 100 тысяч, среди непривитых 13 на те же 100 тысяч. Итого, чуть не 13% заболевших это привитые. Вроде ужас по процентажу, но по абсолютному количеству 2 на 100 тысяч это очень мало. И почти на порядок меньше, чем у непривитых. Для меня это показатель того, что вакцина работает.

[notabler.livejournal.com]

Спасибо, вы всегда что-то новое рассказываете. Однако у нас немало народа, молодого в основном болеет после двух доз Пфайзера, хотя далеко не так сильно, как без. Но все же большинство инфекций распространяют дети-школьники, так народ говорит. А сейчас — всякие толпы, ночные клубы, футбольные матчи. Так что число заражений растет, хотя смертность несравнима с до-вакцинным периодом. А люди, несмотря на почти полную отмену ограничений, на 99% продолжают носить маски в помещениях и соблюдать дистанцию по возможности. Но у нас тесная страна, узкие тротуары, трудно соблюсти всегда. Ждут нового всплеска, когда дети вернутся в школы.

[mary-spiri.livejournal.com]

Спасибо! Да, всплеск и у нас идёт, но смерти не увеличиваются, это главное, протекание у вакцинированных обычно лёгкое. Уровень инфицирования в абсолютных цифрах тоже невысок, среди вакцинированных типа 2 на 100 тысяч. Мне это кажется приемлемым.

А детей могут разрешить вакцинировать у нас с осени. В сентябре будет заседание, которое рассмотрит результаты клинического испытания по детям от 6 до 12.

[agasfer.livejournal.com]

Антиваксеров я как раз понимаю. Вот чего я не понимаю, это запрет на вакцинные паспорта во многих штатах, включая наш.

[mary-spiri.livejournal.com]

В нашем можно распечатать красивый сертификат из центральной вашингтонской базы данных. Ужасно удобно. Меня тут на работе загнали на аудит (на предмет неношения маски), я им этот сертификат под нос, и они тут же отвяли.
А я вот никак анти-ваксеров не пойму. Хотя правительству не доверяю, и знаю много историй из красивой жизни американского биотеха.

[kotoshka.livejournal.com]

Спасибо. Хоть одна позитивная новость. И реальный совет для меня: в марте вакцинировалась, теперь не буду дрожать в ноябре-декабре. Т-клеточный меня убеждает гораздо больше антительного. Особенно при измерениях и сравнениях от разных лабораторий и методов:)
Пусть 150 баксов. Но название того, что надо искать, чтобы купить, напишите, пожалуиста, точное. Заранее благодарна.

[mary-spiri.livejournal.com]

Вот сайт про наш анализ https://www.t-detect.com/about-t-detect/
Компания называется Adaptive biotechnologies. Делать надо через своего врача, чтобы взяли у вас кровь (немного, как на обычный анализ). Если будут проблемы и вопросы, то я рада буду помочь. Но там вроде все должно быть легко.

[kacho.livejournal.com]

Бальзам для души читать такое. Священная война против прививок мне непонятна ни в каком виде.

[mary-spiri.livejournal.com]

Спасибо! Мне тоже, в голове не укладывается.

[sergei2525.livejournal.com]

Спасибо, очень интересная информация
Я и переболел и Эпиваком привился, надеюсь, меня эта зараза уже не коснется, ибо неприятная болячка очень

[mary-spiri.livejournal.com]

К сожалению, Эпивак это очень странная вакцина, до сих пор я не видела данных о том, что она работает. Она конечно вызывает образование какого-то иммунитета, вопрос о том насколько он эффективен.

[montagnola.livejournal.com]

Спасибо за статью, как всегда все очень четко и понятно!
У меня пара вопросов именно насчет длительности иммунитета. Вы говорите, что иммунитет работает год. У нас в Голландии пожилых людей стали прививать в январе, сейчас вот уже до молодежи нашли и даже обсуждают стоит ли прививать детей (чтобы не распространяли инфекцию). Значит, со следующего года, всем потихоньку снова нужно начинать вакцинироваться?
А мой сын сделал первую прививку файзера, после чего заболел ковидом. Дело в том, что у нас с конца июня все резко открыли и отменили маски везде, кроме трансторта и прививочных и тестовых локаций. В результате заболеваемость резко скакнула почти в 20 раз, сейчас, правда, стабилизировалось и начинает потихоньку снижаться. Мне кажется, это как раз и доказывает эффективность вакцинации, потому что огромное большинство заболевших — это как раз еще непривитая молодежь, которая радостно ломанулась в бары, дискотеки, концерты и тд. Болеют они тоже большей чпстью легко. Вот и сын тоже — посидел недельку с симптомами не тяжелее хорошей простуды и скоро уже будет выходить в свет. Но как считается теперь его вакцинация?

[Наталья Востокова (from livejournal.com)]

Вам ответили, но отдельным комментом — https://mary-spiri.livejournal.com/142543.html?thread=3257295#t3257295

[montagnola.livejournal.com]

И еще об отрицателях. У меня есть пара таких знакомых, которые до сих пор убеждены, что все это правительственный заговор, нас будут вовлекать в бесконечные вакщинации и впаривать под этим соусом неизвестно что. Сейчас они путешествуют по Европе и, думаю, им нелегко приходится со всеми этими требованиями, но все же они очень рады. что избежали заговора. Еще одна знакомая яростным отрицателем не была, просто говорила, что надеется на иммунитет и не считает нужным как-то его подхлестывать. В данный момент болеет ковидом, вроде бы не тяжело, Слава Богу.

[mary-spiri.livejournal.com]

Самое забавное для меня состоит в том, что все эти люди в детстве были привиты от полиомиелита, некоторые постарше от оспы, многие помладше от кори. И никто не сомневался в нужности подхлестывания иммунитета. Более того, начнись вокруг та же оспа, непривитые побегут за прививкой, теряя тапки.

[kant-elz.livejournal.com]

Какие интересные кореспонденты у вас собрались — все сторонники прививок от ковида. Это случайно получилось или вы противников просто забанили? :о)

[mary-spiri.livejournal.com]

Я баню только за хамство и за непроходимую глупость. Видимо в результате собираются умные и вежливые люди.

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, конечно, вакцинация считается. И наверно надо бы через месяц-полтора второй укол. Но лучше спросить врача, я не врач. Насчёт срока в год - пока это спекуляция, разговор скорее о том, что держится иммунитет после прививок не меньше года. Если будут новые данные про длительность иммунитета, то я сразу напишу. Думаю, что наши ведут такое исследование, но об этом вряд ли кто узнает, пока оно не закончено.

[tan-y.livejournal.com]

к сожалению, меня теперь интересуют нарушения и приобретенного, и врожденного иммунитета. А вы что-нибудь видели по поводу того, как реагируют на прививку с нарушениями врожденного? А дети с подобными болезнями?

[mary-spiri.livejournal.com]

Сильные нарушения врождённого иммунитета это штука нехорошая. С Ковидом показано, что тяжёлое течение может зависеть от генетических нарушений в интерферонах и их сигнальных системах. То есть если интерфероновая система и врождённый иммунитет не срабатывают при первом контакте с вирусом, то дальше вирус быстро накапливается, и возникает гипер-реакция приобретенного иммунитета с цитокиновым штормом.

В принципе, нарушение врождённого иммунитета не должно влиять на прививку, но видимо это зависит от конкретного нарушения. Кроме интерферона, есть масса других систем, я про них специально не читала.

С детьми все сложно, прививки пока для них не показаны, результаты местных клинических испытаний будут осенью. Надо обязательно, чтобы все взрослые, находящиеся в контакте, были привиты.

У меня есть родственник с тяжёлым ДЦП. С иммунитетом там проблемы. Его недавно привили, и все хорошо (тьфу-тьфу).

[homaaxel.livejournal.com]

Могу сказать про Германию. На прошлой неделе институт Коха опубликовал свой доклад, согласно которому с февраля среди людей с полностью сделанной вакцинацией у более чем 5 000 человек обнаружили ковид. Почему у полностью вакцинированных брали тесты, какая это возрастная категория и какие у них раньше были заболевания - в отчете не сказано.

Вообще полностью привитых не должны тестировать, тесты делают только молодые люди (они еще не успели привиться) и вынужденно, например, для заселения в отель. Тесты "для себя", "для домашнего использования", остались лежать невостребованными в аптеках и супермаркетах.

Есть наглядный график смертности от ковида и количества пациентов с ковидом в реанимациях в Германии, где видно, как увеличивались те и другие в периоды религиозных праздников, когда все встречались-общались, и как тяжелое течение ковида и смертность от него резко спали, когда привили ту группу населения, которые были самые уязвимые — сначала 80+, затем 60+. Тех, кто моложе, прививать начали только с 7 июня, у них как было мало случаев тяжелого заболевания и смертности от ковида, так и осталось. Видимо поэтому молодые люди считают, что если они делают прививку, чтобы не умереть от ковида, то они и так не умрут. Ведь как-то пережили эти 1,5 года.

[penetrat0r.livejournal.com]

Как уже писали, вакцинация не на 100% защищает от заболевания ковидом, поэтому ощутимое количество случаев болезни у вакцинированных вполне ожидаемо, когда их — многие миллионы.

[vakhnenko.livejournal.com]

> не понимаю, и не могу понять нынешнюю волну отрицателей и анти-ваксеров

Человеческая глупость безгранична, увы.

Я вот довольно либертариански настроенный человек (например, считаю что никаких ограничений в области оборота огнестрельного оружия быть не должно, все наркотики должны быть легальны, социальные программы надо урезать под корень и т.д.) — но в отношении луддитов-антиваксеров уже настолько озверел, что не был бы против принудительных мер со стороны государства.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Вот так либертарианство и проверяется .... :)

[penetrat0r.livejournal.com]

Что меня весьма порадовало тут в Нидерландах, так это готовность почти 90% населения вакцинироваться.

[bebayesian.livejournal.com]

Все-таки неприятно удивляет, что довольно большая доля вакцинированных в, например, UK или Нидерландах, похоже, не сказалась на скорости распространения коронавируса (сужу чисто визуально по левой стенке нынешнего роста).
Хотя по смертям особого роста, вроде, нет. Это результат "повальной" вакцинации рисковых групп?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

уязвимых выбило ещё зимой, остались здоровенькие

[kouzdra.livejournal.com]

Я лично не собираюсь прививаться (и не ношу масок и проч) просто потому что посмотрел реальную статистику (а не ту бессмыленную цифирь, которой кормят)— и вижу грипп примерно двукратной по отношению к обычному гриппу опасности заразу — то есть то, по поводу защиты от него просто нет смысла заморачиваться

[meshustin.livejournal.com]

Тогда зачем вы тут? Вам сиделкой в ковидный госпиталь, без маски обязательно!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

так народ вовсю болеет после прививок. а тяжесть заболевания субъективна и померить его трудно.

[penetrat0r.livejournal.com]

Не "вовсю", а с показанной выше меньшей частотой, чем невакцинированные.

[andy-ms.livejournal.com]

>данные о том, что после вакцинации возникает больше РАЗНЫХ вариантов Т-клеточных рецепторов.
Есть предположения почему их возникает больше? Нет шума для иммунного ответа от других структурных белков вируса, и возможно образование рецепторов на более слабые эпитопы S-белка?

Предположительно, при вакцинации инактивированным вирусом Вы увидите ту же картину, что и у переболевших?

[mary-spiri.livejournal.com]

Я тоже задолбалась. Каждый месяц по телефону ликбез для друзей и знакомых Кролика.