mary_spiri: (Default)
[personal profile] mary_spiri
Первые пару недель на новой работе я была занята только одним: читала всевозможные правила о том, что делать нельзя, а так же бесконечные процедурные описания того, как именно делать то, что все-таки делать разрешается. В сумме - более 300 документов, именно таково было количество онлайновых курсов, которые мне были предписаны. Примерно в половине из них надо было сдавать онлайн-тест с проходным баллом не менее 80 из 100. В общем, даже и не знаю, как мне вежливо выразить мысль о том, насколько это все меня задолбало. При этом я конечно узнала много нового. Например, что я не могу использовать рабочий компьютер для проверки персональной почты. Не могу использовать мобильник, чтобы хоть что-нибудь сфотографировать на работе (даже если по работе нужно). Не могу смотреть никакие видео, включая он-лайн обучение методикам от компаний-производителей нашего оборудования или софта. Не могу никому рассказывать о том, чем занимаюсь на работе, не могу использовать названия компаний-заказчиков, а только четырехзначные номера, которыми они обозначаются (ой-ой-ой, не могу даже говорить, что номера четырехзначные!). Не могу распечатать протокол эксперимента и взять бумагу с собой в лабу (а только могу открыть на экране компьютера и с него читать). Не могу оставить на рабочем столе ни строчки, все должно быть убрано так, чтобы не было видно. Не могу инсталлировать никакой софт, кроме заранее утвержденного. Фух, хватит. Наверняка список можно и дальше продолжить, но зачем?

Это все сделано для сохранения коммерческих и личных тайн по требованию регулирующих агентств (FDA, Federal Drug Administration). Как следствие нашей специфики: мы обслуживаем клинические испытания. А конкретно - беремся за любую работу, где надо тем или иным способом изучать ДНК и/или РНК, полученные от пациентов. Вот пример: некая Большая Фарма (Big Pharma - так обычно называют международные фармацевтические компании с десятками тысяч сотрудников) собирается заплатить нам 8 миллионов за анализ около 60 тысяч клинических образцов ДНК на предмет наличия определенной мутации в некоем гене. Для Большой Фармы - это ерундовая трата, ведь вывод на рынок нового лекарства через все регуляции стоит около 2-3 миллиардов долларов, и это без учета денег, пошедших на саму разработку (пара сотен миллионов в среднем). А мы включаем своих роботов, и вперед.

Но разумеется все совсем не так просто, как оно звучит. Для регулирующих агентств совершенно необходимо документировать каждый шаг клинических испытаний. Для чего существуют ЛИМС (LIMS – laboratory information management system): система менеджмента лабораторной информации. ЛИМСы у нас растут, как грибы в лесу, под каждой елкой и без особого порядка. Первым был исторически запущен ЛИМС для хранения информации о местонахождении образцов. У нас тут примерно сто морозилок стоит, на минус 20 и минус 80. Морозилки примерно на 1.5-2 кубометра каждая, а дальше полки и коробочки. Полки имеют четырехзначные номера, а коробочки - пятизначные. Когда образцы поступают в лабу, их тут же регистрируют и распихивают по морозилкам. Помогают регистрации баркоды. Если образцы поступают в лабу без баркодов, то наши дерут с клиента дополнительно 10 долларов с образца за перенос в пробирки с баркодами.

Из образцов выделяют ДНК и РНК, которые потом проверяют на количество и качество. Полученные данные в первичный ЛИМС не лезут, он не так был сдизайнирован. Для данных по контролю качества создан уже следующий ЛИМС. Дальше ДНК и РНК можно анализировать десятками разных способов. К счастью, некоторые способы удается консолидировать в единый ЛИМС. Поэтому ЛИМСов у нас всего около дюжины. Это лабораторных. А еще есть базы данный для менеджмента проектов, но мы туда не лезем, мы лабораторные крысы. Друг с другом ЛИМСы разговаривать не умеют. Поэтому вся основная работа по изготовлению сводных таблиц с данными делается нами вручную в экзеле, скачивая туда данные из разных ЛИМСов. А таблицы потом надо хранить. Где? В очередном ЛИМСе...Да еще и для себя неплохо эти файлы иметь. Ибо во время лабораторной работы тебе просто некогда шуроваться по ЛИМСам, и прыгать между окнами в компьютере. Так что у каждого из нас еще и своя база данных на всякий пожарный.

Наши приборы - это отдельная песня, иногда очень круто смотреть на стройный ряд из 20 секвенаторов ДНК (которые читают последовательность нуклеотидов). Однако наличие роботов отнюдь не уменьшает количество работы для людей, а скорее увеличивает. Проблема в том, что каждый "пробег" прибора, каждый этап эксплуатации - это очередное окошко с клетками в соответствующем ЛИМСе, которые надо заполнить. А каждый контейнер, пробирка и плашка имеют баркод, который надо внести в ЛИМС. Иногда не один раз.

Многие процедуры анализа ДНК и РНК многостадийны. Для максимальной автоматизации за раз в обработку стараются отправить как можно больше образцов, сколько влезет на плашку или картридж. И самое страшное, что может случиться - это путаница, где какой образец. Поэтому перенос из отдельных пробирок в картридж или плашки осуществляется только специальными роботами, вручную запрещено. И вот вместо того, чтобы просто пипеточкой перенести образцы, ты открываешь специальную страницу нужной процедуры в ЛИМСе, плюс программу управления роботом, плюс заветный экзел-файл (который позволяет не заблудиться в этом лесу окончательно), плюс описание методики. Откручиваешь крышечки с пробирочек, сканируешь баркоды, расставляешь требуемые роботом материалы на роботическом столе в соответствии со строгой схемой, нарисованной программой. Судорожно проверяешь, все ли на месте (трижды плюешь через левое плечо). И нажимаешь на заветную кнопочку Старт. После чего надо сидеть и наблюдать за роботом, чтобы он все правильно сделал. А в конце тебя снова ждет очередное окно в ЛИМСе, куда надо внести данные об окончании процесса. Ибо следующий этап можно запустить, только если ЛИМС знает, что закончен предыдущий. Право же, пипеточкой я бы все перенесла еще час назад, и без ошибок. А прыгая по ЛИМСам, то и дело ошибаешься, так как отвлекаешься на всякую фигню. Истинный бунт роботов - это вовсе не металлические скелеты с пулеметами из Терминатора. На самом деле роботы просто вызывают полный паралич человеческого существа, приставленного к ним для управления, выводят его из строя, и сильно затрудняют осмысленную работу.

Давеча меня спросили, а что я думаю про систему ЛИМСов. Я вежливо ответила: "Я уверена, что вы не захотите узнать мое мнение. Оно цензурными словами выражено быть не может. А нецензурно я не стану, вы меня иначе уволите". Тогда меня утешили: наши страдания услышаны. Оказывается, наши сейчас создают еще один ЛИМС, который объединит все остальные ЛИМСы. Кольцо Всевластия для наших Сауронов. Чтобы победить Дракона, надо создать еще большего Дракона.

Что же меня утешает? Вообще-то я тут в исследователях, моя хата с краю. Я постоянно сбегаю в новые проекты, где все делаешь вручную, пробирки без баркодов, а роботы еще не взбунтовались и подчиняются простым командам. Правда иногда, если речь идет о 60 тысячах образцов, помогают все, и исследователи тоже. Так что пока я периодически отвлекаюсь от нормальной работы и подвергаюсь трейнингу, чтобы быть полезным членом общества. Цинично себя убеждаю, что зарплата здесь хорошая, народ милый, отпуска - целый месяц, а роботы народ не убивают, только мучают.

Date: 2018-04-28 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] marinta.livejournal.com
очень интересно, спасибо за рассказ

Date: 2018-04-28 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Хорошо, что вам понравилось, у меня были сомнения, удастся ли описать все это безобразие без лишнего занудства.

Date: 2018-04-28 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] dent.livejournal.com
Какой кошмар!! бюрократия на бюрократии сидит и бюрократией погоняет. Я бы долго так не смог работать, наверное. Только от крайней нужды. Искал бы что нибудь не самое доходное, зато интересное.

Надеюсь вас не уволят за разглашение этих несомненно секретных данных, да ещё и на языке страны потенциального противника :)

Date: 2018-04-28 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Проблемы есть на любой работе. Академическая наука мне надоела до зубовного скрежета, так что в университет я не пойду, неохота. А эта работа открывает массу возможностей в будущем, для чего надо продержаться пару лет. А потом посмотрим. Люди с опытом в бюрократическом учреждении очень ценны, ведь куча биотех компаний вынуждена соответствовать регуляциям ФДА.
А пока у меня и тут есть парочка вполне интересных проектов, которыми я могу заниматься не меньше половины времени.

Date: 2018-04-28 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] alexandragor.livejournal.com
А вот это все рассказанное разве не есть разглашение и нарушение?))
И второй вопрос - часто ли люди, которым необходимо знать и выполнять 300 инструкций одна другой дебильней сходят с ума или хотя бы зарабатывают невроз?

Date: 2018-04-28 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Здравствуйте, Саша.

А это чья френда изначальнее была - моя или твоя?
Я Мари на японском цикле зафрендил, хотя еще раньше про тетрациклин прочитал.

Date: 2018-04-28 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] alexandragor.livejournal.com
Разве ж я помню? Но, кажется, читала задолго до японского цикла.

Date: 2018-04-28 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
А с Сашей мы виртуально познакомились на почве гаги, когда выяснилось, что мы почти в одно и то же время в детстве ездили в экспедиции в одни и те же места.

Date: 2018-04-28 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
А я ездил туда еще раньше - 1965 и 66 года

Date: 2018-04-28 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Я там была вроде бы в 76-м, в смысле в экспедиции. На Белом море потом еще два раза, уже на плавсредствах типа парусных катамаранов.

Date: 2018-04-28 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Ну да, а я в заповеднике школьником, на беломорских биостанциях студентом, а на Лувеньге и на Керети уже на диссертации материал собирал

Date: 2018-04-28 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Это было бы разглашение и нарушение, если бы содержало конкретную информацию о клиентах и пациентах. С именами и деталями. А так ничего конкретного, даже название нашей конторы отсутствует.
А насчет схождения с ума, текучка у нас довольно изрядная. Но отношение к сотрудникам очень хорошее. Давления нет. Если зашиваешься по срокам, то всегда организуют помощь. Начальство постоянно старается понять, куда подбросить ресурсов.

А еще наша контора оплачивает молодежи продолжение образования, у них всех есть в
степени бакалавра, а им тут оплачивают магистратуру по выбраной ими специальности. Или аспирантуру, классы перекрываются. Многие из молодых живут неподалеку от местного университета, работают с 6 утра до 2-х дня, а потом учатся. Непросто, но по деньгам хорошо получается, приличная зарплата и бесплатное образование. А людям старшего возраста просто платят хорошо. А месяц отпуска, который за 5 лет дорастает до европейских 6 недель - это для Америки дело редкое и ценное. Удивительно, как такие меркантильные соображения помогают мне не сойти с ума. Ну и потом я надеюсь на привычку, которая свышеинам дана, замена счастию она. Ну и исследовательский проект у меня интересный.

Date: 2018-04-28 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandragor.livejournal.com
Вот последнее, наверное, да, самое главное. А если еще и с привычкой...))

Date: 2018-04-28 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
На самом деле главное -это необходимость иметь работу конкретно в Сиэтле. Мне сейчас не до поисков, я устала, поэтому буду сидеть и не рыпаться, пока получается. А вот утешаться можно тучей разных вещей. Наша контора хвастается, что мы участвовали в клинических испытаниях всех 50 наиболее широко используемых новых лекарственных препаратов, большая часть которых противораковые. Нам постоянно сообщают, что мы на переднем крае борьбы за здоровье человечества. Я правда циник, меня больше греют отпуск и зарплата.

Date: 2018-04-28 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandragor.livejournal.com
А передний край? Неужели совсем не греет?

Date: 2018-04-28 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Дело в том, что и без нас бы обошлись. Тут такого нет, что если не я, то кто? Плюс есть осознание, как много проблем у системы, включая неимоверные денежные затраты, часто непропорциональные скромному результату. А для надзора надо тратить столько денег потому, что крутится много денег, что привлекает мошенников. Получается заколдованный круг, и мы часть его. Я понимаю, что система функционирует и выдает на гора поистине чудодейственные вещи, как лекарства от гепатита Ц и нынешние иммунотерапии от рака. Но надо что-то делать с дикими затратами и дикими ценами. А происходит только усиление всех проблем.

Date: 2019-01-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com
лекарства от гепатита Ц и нынешние иммунотерапии от рака.

Интересно, в России этим кто-то занимается или все уехали ?

Date: 2019-01-07 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Уехали - это только одна из проблем. На самом деле в России всегда оставались и остаются умные люди, я некоторых знаю и горжусь знакомством. Дело не в людях и не в идеях, хороших перспективных идей бывает много. Проблема в том, что среди этих идей 99% оказываются пустышками, и это не чья-то вина, а законы природы. Неимоверное количество веществ подавляют развитие раковых опухолей в культуре клеток. Из них меньше 10% сохраняют свой эффект в мышах. А из тех, что работают в мышах, меньше 10% сохраняют активность в людях. А еще есть побочные последствия, токсичность и т.п., которые могут похоронить самое наилучшее лекарство. И еще есть мониторинг после введения лекарства в обиход, надо наблюдать за долговременными эффектами в больших выборках. На все это уходят дикие деньги, несколько десятков миллионов долларов на один препарат, и нет ни малейшей гарантии, что конкретное лекарство окупится, его надо будет снимать, если пациенты начнут загибаться от инфарктов, даже если оно успешно пролечило их рак. Так что просто деньги и ученые ничего не решают, нужна развитая система, включающая все этапы, с начала, разработки, до конца - использования лекарства. Государство и здесь такое не тянет, отсюда власть "Большой Фармакологии". Их все ругают, они растранжиривают дикие средства, но они единственные, кто на данном этапе может иногда делать новые прорывные лекарства. Все, что могут наши российские ученые, это поставлять им разработки на начальных стадиях. Но на это у Big Pharma есть и свои ученые, недостатка в идеях не наблюдается.

Date: 2019-01-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com
Спасибо за подробный ответ

Date: 2018-04-28 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Как все строго, надо же!

Забавно, если под примером большой Фармы имеется в виду наша компания, у нас очень много всего отсылается в различные CRO ;-) Но я к клиническим не имею отношения, я простой индустриальный постдок ;-) Тем не менее почему-то (хоть я про это и знать ничего не знаю и не пользуюсь) аббревиатура ЛИМС сыпется минимум каждый день в емейлах, рассылают всему департменту, что имеет смысл, а я как бы так - тоже получаю весь этот спам.

Date: 2018-04-28 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Ваша компания в общем далеко не самая большая фарма. Лично я с вашими не работаю. Но четырехзначный номер вам присвоен. А ЛИМС это факт жизни во всех клинических испытаниях, никуда не денешься. В принципе ничего страшного в них нет. Только бы еще в них некоторый порядок навести, чтобы они сами друг с другом разговаривали. Процесс этот идет, но медленно.

Date: 2018-04-28 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Ну одна из самых, согласно википедии, в зависимости от измерения, или вторая или третья по величине ;-) Да, я имя вашей компании тоже слышу очень часто.

Date: 2018-04-28 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Наша контора сама по себе очень маленькая, почти полностью автономное подразделение очень крупной компании, которую сейчас проглотил Левиафан здешних вод Американский Лабкор. Мы сидим на периферии и занимаемся только ДНК и РНК, даже белки уже не к нам. Так что я думаю, что вы в основном сотрудничаете с нашей головной конторой и Лабкором. Наша автономия похоже исторически продолжается с момента покупки а таких покупок было много. Как изящно выразилась одна тетка-старожил, "меня пять раз продавали вместе со зданием".

Date: 2018-04-28 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Да, скорее всего вы правы. Фраза звучит сильно.

Date: 2018-04-28 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
"Право же, пипеточкой я бы все перенесла еще час назад, и без ошибок." - во-во, мы недавно первую в жизни посудомойку купили, а нас всего двое, так вот это я каждый раз думаю, пока процесс в ней идет.

А рассказ замечательный, с эффектом присутствия

Date: 2018-04-28 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Моечная машина это пройденый этап, я к ней привыкла. А вот с пипеточкой пока расставаться неохота. Но пока у меня исследовательские проекты, пипеточка никуда не денется.

Date: 2018-04-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] schreider-su.livejournal.com
Как я прохожу подобые онлайн курсы. Шаг 1. Открываю тест. Игнорирую курс, перехожу сразу к экзамену. Отвечаю на вопросы. Записываю правильные ответы. Если прошел, то конец алгоритму, если нет - возвращаюсь к шагу 1. Новый вопросов они не пишут - перемешивают старые. Иногда нужно ноль итераций. Сажем когда в тесте "О правильном сексе со студентками", надо выбрать из 4-х ответов: "1. Студенток нелзя хлопать по попам, 2. Щекотать под подборотком, 3. Обнимать, 4. Олл абав" ошибится трудно.
Советую перенять: экономит нервы, да и время.

Date: 2018-04-28 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Да я в общем так и делаю, когда речь идет о дайверсити и харассменте. Но нам тут преподают массу нетривиальной информации, например истории о том, зачем нужны все эти дурацкие регуляции при защите пациентов. Причем надо отдать им должное, в пример приводят не доктора Менгеле, а вполне недавние случаи чисто американских обсдач. А потом надо все это сдавать, материал местами интересный, но уж больно его много. Ну и еще вагон довольно нужных сведений, например о том, как правильно подписывать пробирки, чтобы пройти аудиты от ФДА. Ну и лабораторные процедуры тоже описаны с кучей деталей, которые неплохо знать при всей их излишности. Ведь аудит это наше светлое будущее, а если мы его не пройдем, то весь бизнес накроется.

Date: 2018-05-07 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Ох, ничего себе! Я под впечатлением

Date: 2018-05-07 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Я уже вроде начала привыкать, но в начале было сложно.

Profile

mary_spiri: (Default)
mary_spiri

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678910
111213 14151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 05:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios