mary_spiri: (Default)
[personal profile] mary_spiri
Японская "соборность" и "общинность"

Первые месяцы, а то и больше, мои ощущения от пребывания в Японии можно было описать двумя крайностями. (1) До чего же абсолютно все вокруг не похоже ни на что привычное мне, как будто я на Марсе, а вокруг инопланетяне, и (2) до чего же много общего у русских с японцами, на вид не похожи, а по складу национального характера очень. И сейчас издали мне по-прежнему кажется, что общности много. Исторически это вполне понятно: совсем недавно и в Японии, и в России у людей была трудная голодная жизнь, кровавые войны, авторитарные режимы и полное отсутствие так называемых свобод. Плюс долгая кровавая история, которая во-первых нацию сплачивает, a во-вторых усиливает осознание своей избранности, особого пути. Даже Комамине-сенсей был этому подвержен, и пару раз мне говорил: "Разве американцам нас японцев понять, они как дети, разве у них есть история? Вот вы русские..." И правда, какая уж тут в Штатах история, самый старый дом по соседству с нашим нынешним, это 70-летняя "историческая" (а значит охраняемая) бывшая фабрика гробов.

Недавние в историческом смысле голодные годы очень влияют на национальный характер: и русские, и японцы очень любят грибы, а по части поисков съестного в природе японцы дадут нам русским сто очков вперед, ибо папоротники и насекомые тоже вполне идут в пищу, а также все возможные и невозможные морепродукты. Другая черта: едой положено делиться, принеся ланч в лабораторию, полагается предлагать всем попробовать, прямо как в нашем русском институте в Москве. Мне было очень трудно потом от этого отвыкать в Америке, где это воспринимается странно (чего это она мне сует свою еду, не иначе, отрава какая-нибудь).

А кровавая история способствует еще и знаменитым русским соборности и общинности, эквиваленты которых очень развиты в Японии. Каждый хороший коллектив на работе - как большая семья, с заботой обо всех, но и с полном подчинением старшим, и попыткой унифицировать всех под одну гребенку. Каждая деревня - тоже как целостный организм. Я была знакома с русской, которая вышла замуж за японца, и была совершенно счастлива, жили они очень гармонично, дети, дружба со свекровью, которая жила в деревнe. Но дружба эта была несколько однобокая: свекровь приезжала к ним в город посидеть с детьми и радостно общалась с невесткой. Но когда муж с детьми ездил в деревню к матери, жену он с собой не брал, объясняя, что если соседи узнают про русскую невестку, то его мать заклюют, с ней не будут общаться, и вообще ей поплохеет, хотя она в этой деревне прожила всю свою сознательную жизнь. Община превыше всего, а твоя задача - гармонически в нее вписываться. Комамине-сенсей как-то мне сказал, что я - хорошая актриса, я это восприняла по началу как завуалированное обвинение в неискренности, но он мне объяснил, что это комплимент. Ибо никого не интересуют твои настоящие чувста, т.е. "хонто", главное, что ты показываешь на поверхности, "татэмаэ", актерство, главное - твое сознательное усилие вписаться, не вызывать проблем, не привлекать к себе особого внимания. Подразумевается, что о тебе в любом случае позаботятся, как об интегральной части коллектива, поэтому надлежит сидеть тихо. "Никогда ни у кого ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее тебя..."А если ты не сидишь тихо и привлекаешь к себе лишнее внимание, то оттягиваешь на себя общие ресурсы, отнимаешь их у других, мешаешь справедливости и упорядоченности распределения благ. Забивание торчащих гвоздей: "Кто тебе сказал, что ты должна быть счастлива?" (Мандельштам так часто говорил своей жене, по ее мемуару). Более того, существует и положительная обратная связь: если сидишь тихо, о тебе лучше заботятся. Учитывая, что я никогда не страдала повышенными запросами, или завышенным мнением о своей персоне, мне было намного комфортнее сидеть тихо, "объяпониться", радостно улыбаться и истово делать свое дело. А дополнительные получаемые мной за это удовольствия, поездки на конференции, рестораны, еще усиливали мое желание так и существовать, конформизм в Японии очень приятен. Oднако же до поры до времени, до тех пор, пока ты не понимаешь, что тебе нужно совсем другое в жизни. Что-нибудь неожиданное, например, дикая природа кругом, или индивидуальное профессиональное признание за пределами своего коллектива, или русские друзья и родные, или свободное развитие твоего ребенка, не ограниченное рамками школы и общины. Кстати сказать, тот же выбор стоит и перед самими японцами. Им в Японии очень комфортно, но у некоторой части популяции постоянно возникают свои особые пожелания, им "хочется странного", и ужиться в Японии они при этом не могут. Обычно живут в Америке, очень скучают по Японии, но не возвращаются надолго, ибо "общинность" с ними быстро разделается.

Одно из моих первых столкновений с изнанкой японской общинности случилось, когда я вышла замуж, и мы поселились в квартире для государственных служащих в префектуре Чиба, в замечательном месте под названием "Футава Мукоодай". Мой японский муж работал в Токийском Университете, стало быть был гос-служащим. Наш многоэтажный дом и еще несколько таких же стоял в тихом пригороде, среди полей и садов. Сады были особенно хороши, в основном, выращивались азиатские груши "наси", и после каждого тайфуна (а было их 5-8 в год, поздним летом и ранней осенью) я посылала Нину с рюкзаком погулять по окрестностям. Она всегда вежливо здоровалась со всеми местными фермерами, они ее любили и насыпали ей в рюкзак паданцы и всяческую сельхоз продукцию, которая была повреждена тайфуном и не годилась для магазина по внешним характеристикам. А где-то через пару месяцев нашей буколической жизни вдруг выяснилось, что общинность есть и у нас в доме. А именно, нашей коллективной ответственностью является небольшой газон около дома, который надо косить и пропалывать от сорняков. Причем для сплочения коллектива нашего дома (4 подъезда, в каждом 5 этажей) вся работа с газоном должна делаться жильцами, и вручную, без всякой механизации (иначе все можно сделать за 5 минут, а как же соборность?). Я была совершенно потрясена уровнем совковости всего этого мероприятия, оно мне живо напомнило студенческие картошки, овощебазную повинность и т.д. Только при совке у меня были свои способы всячески избегать всех этих маразмов, самый простой из которых был просто не ходить. При существующем в совке уровне отчетности, никто не замечал моего отсутствия на овощебазе. Я было рыпнулась и в Японии: может, просто не ходить, и все рассосется. Но моя японская свекровь мне объяснила, что это невозможно. Будут ходить, стучать в дверь, звать, ругаться, а если будешь упорствовать, то насуют в замок двери жевательной резинки, намаешься вычищать, и в дом попадать. Итак раз в две недели, в воскресенье, я дожна была встать в 8 утра на прополку. Народ вываливался на газон еще со сна. Молодежь (до 40 лет) усаживались на одном месте, выбирали травинку подлиннее и начинали слабо за нее дергать, и так целый час, не двигаясь с места, и тихо засыпая в процессе. А старшее поколение, привыкшее к труду, привычно сгибались над газоном и медленно двигались вперед, выдирая из земли все живое, за ними оставалась голая почва. Эффективность у них была, как у трактора, обычно вся трава была выдрана за час. Климат в Чибе хороший, трава снова за две недели вырастала, и все повторялось. Причем участвовали в этом мероприятии только женщины, мужчины либо спали по квартирам, либо иногда секатором за 10 минут подрезали кусты. Честно говоря, это мероприятие превзошло даже советские овощебазы, и до чего же меня это доставало, сил нет...

Японские соборность и общинность, так же, как в России, приводят к широкому распространению стукачества. Это явление нам, выходцам из совка, люто ненавистно. Однако японские проявления стукачества, с которыми сталкиваешься постоянно, внезапно оказываются полезны и для общины, и часто для того, про кого стучат. Японский подход состоит в том, что твоя работа - это семья, где все про всех должны знать. Например, в Сендае я жила в общаге на высокой и крутой горе, а институт находился на соседней горе, столь же большой, между ними проходил каньон местной речки, по которому шла извилистая крутая дорога, и ходил автобус. В то время я была весьма крепкой, и мне захотелось найти велосипед и ездить на нем на работу вместо автобуса. Это была несоменно очень глупая мысль, я бы скорее всего сломалась на этих горках через неделю, да и опасно, повороты слепые, автобус едва вписывается. Однако же в тот момент я начала спрашивать ребят в лабе, а как бы мне найти себе велосипед, вокруг их стояло множество, и никто ими не пользовался. Через 15 минут после моего первого вопроса меня вызвал обеспокоеный профессор Комамине и попросил даже не пробовать ездить на работу на велосипеде. Причем он совершенно не сомневался ни в моем положительном ответе, ни в допустимости своей просьбы. Так что я очень быстро осознала, что любое мое высказывание, даже кулуарное, должно подходить для всеобщего рассмотрения. Обижать окружающих персональными выпадами не стоит и надо понимать, что любое твое слово, даже сказанное с глазу на глаз, станет известно другим. Правда, механизм разрешения конфликтов есть в Японии и для персональных обид: всем вместе напиться, излить душу, и забыть. Спьяну можно нести все, что угодно, в глаза и без последствий.

В чем, на мой взгляд, разница в русском и японскок стукачестве: в России было осознание, что это дурно, а делалось для собственной выгоды, карьеры, денег, комнаты соседа, мести и т.д. В Японии есть осознание, что власть в лице учителя, или начальника должна понимать, что происходит в низах, стучать надо и это хорошо, делается всеми. Нo никакой выгоды лично себе стучащий не получает. И не может получить по определению: если мотив личная выгода, то начинается вранье и интриги, а начальству нужна точная информация, чтобы действовать на благо всем. Да, этот идеальный вариант очень напоминает то, что говорили нам верные ленинцы о гражданском долге ради светлого будущего. И мы знаем, как все обернулось в России. И наверно в Японии тоже бывают эксцессы. Однако же за свои 8 лет я ни разу с ними не сталкивалась. Mеханизм работает весьма хорошо, иногда от него даже-таки происходит торжество справедливости. Один раз в школе одноклассник обвинил Нину в краже, а другой нашел в ее вещах украденое: какой-то физический приборчик, она в то время в школе очень увлекалась электричеством. Нина гордо заявила, что ничего не крала. И тут ее учитель спокойно сообщил, что Нина действительно ничего не крала, что он, учитель, хорошо знает, кто, когда, и зачем украл, и предлагает укравшему самому прийти к учителю приватно с чистосердечным признанием, тогда история будет забыта. Сроку же дается до завтра, если не придет, будут вызовы родителей и прочие последствия. Пришли, сознались, по Нининым словам, выхода у них не было, учитель не врет, если говорит, что знает, значит так и есть, все ему уже рассказали и донесли. Никому никакой прямой выгоды от доносительства не было, кроме Нины, которая собственно не доносила. Остается только предположить, что японцы такой специальный народ, который не ведется на соблазны личной выгоды, и все делает, как надо, не перегибая палки. Но глядя на недавнюю японскую историю, и на нынешнюю политику, мне не верится. В таком случае остается предположить, что когда стучат все, то личной выгоды быть не может в принципе: слишком много заслуживших. Личной выгодой получается тогда гармония и общее благо, вот ведь мотивчик, однако...

В целом, японская система общинности и соборности очень помогает находить, вытаскивать и выращивать таланты, вроде Ойпи и его друзей: как только они попали в обойму, стали частью системы, им можно больше не беспокоиться, их будут продвигать и помогать им решать проблемы. Правда, это относится только к хорошим местам, вроде лаборатории Комамине-сенсея, где гения будут старательно опекать, подразумевая при этом, что он будет знать политес, не особенно выпендриваться, делать свое дело как следует, и по жизни следовать предначертаным путем. И много таких гениев из его лабы выросло. А если талантливый человек попадает в плохое место, то система его перемелет, и косточки выплюнет. И в обоих случаях произойдет забивание гвоздей, чтобы не сильно торчали. Либо по-доброму, живи как все, не вылезай, либо по-злому, делай, как сказали, а то выгоним. В целом, японская система существует для выживания общины. Традиция, основа которой еще в конфуцианстве, одна и та же везде - знай свое место, следуй предначертаным путем, уважай старших. Такой подход отлично работает в искусстве и дизайне, где в первую очередь нужно мастерство, отточенное годами. Там японские традиции великолепны, уровень мастерства зашкаливает, и небольшая разрешенная доза креативности вполне достаточна, чтобы создавать шедевры. А вот создание принципиально нового, техническая и научная креативность, полет мысли за пределы традиций и проторенных путей, с этим в Японии плохо. Недаром японцы сами признают, что они совершенно не тянут в сильно креативных областях, например, с разработкой новых софтверных приложений и направлений, в крупных японских корпорациях этим занимаются зарубежные филиалы. Впрочем, американский индивидуализм, хотя и несомненно гораздо более способствует развитию гениев, но тоже не оптимален, как водится, лучше посередке. Ибо часто гении - существа хрупкие, заняты только своим, гениальным, а им еще кушать чего-то надо.

Предыдущие посты:
глава 1 http://mary-spiri.livejournal.com/65732.html
Фотографии http://mary-spiri.livejournal.com/65970.html
глава 2 http://mary-spiri.livejournal.com/66110.html
глава 3.1 http://mary-spiri.livejournal.com/66321.html
глава 3.2 http://mary-spiri.livejournal.com/66718.html
глава 4 http://mary-spiri.livejournal.com/66930.html
глава 5 http://mary-spiri.livejournal.com/67296.html
глава 6 http://mary-spiri.livejournal.com/67484.html
глава 7.1 http://mary-spiri.livejournal.com/67797.html
глава 7.2 http://mary-spiri.livejournal.com/67957.html
глава 8 http://mary-spiri.livejournal.com/68143.html
глава 9 http://mary-spiri.livejournal.com/68410.html
глава 10 http://mary-spiri.livejournal.com/68729.html
глава 11 http://mary-spiri.livejournal.com/68901.html
глава 12 http://mary-spiri.livejournal.com/69120.html
глава 13 http://mary-spiri.livejournal.com/69630.html
глава 14 http://mary-spiri.livejournal.com/69831.html
глава 15 http://mary-spiri.livejournal.com/70361.html
глава 16 http://mary-spiri.livejournal.com/70456.html
глава 17 http://mary-spiri.livejournal.com/70787.html
глава 18 http://mary-spiri.livejournal.com/71162.html
глава 19 http://mary-spiri.livejournal.com/71279.html
глава 20 http://mary-spiri.livejournal.com/71444.html
глава 21 http://mary-spiri.livejournal.com/71864.html

Date: 2017-02-11 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Видимо, я не в той стране родилась. Никогда в голову не приходила мне мысль кому-то навязывать свой ланч попробовать, ни в России ни здесь. С чего бы вдруг.

А у стукачества я вижу как плюсы так и минусы. Поддержание порядка и neighbor watch это, безусловно, хорошо.

Date: 2017-02-11 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Мы с вами разные поколения. У нас в институте в Москве было неприлично что-либо есть, не угощая коллег. Плюс любой из них мог подойти, сказать что-то вроде "как вкусно смотрится, дай попробовать", и вперед. Так что навязывать было не надо. Надо было предлагать, и потом всем вместе есть, и еду обсуждать. У меея постоянно не было времени, и все это раздражало, но таков был обычай. На худой конец, вкладом в общий обед мог быть просто хлеб и сыр. В Японии было проще, там обычно ланч можно было легко купить в столовой. Но если еду приносили в лабу, то угощали своих.

Советское стукачество было ужасно, делалось ради личной выгоды, и от него пострадала куча ни в чем неповинных людей. А вот в Японии все, к моему удивлению, оказалось по-другому. И тут вы конечно правы, оно на пользу общего дела работает.

LJournalist #3082

Date: 2017-02-11 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] deri_vative referenced to your post from LJournalist #3082 (http://ljournalist.livejournal.com/833801.html) saying: [...] нынешним, это 70-летняя "историческая" (а значит охраняемая) бывшая фабрика гробов. С комментариями [...]

LJournalist #3082

Date: 2017-02-11 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] deri_vative referenced to your post from LJournalist #3082 (http://ljournalist.livejournal.com/833801.html) saying: [...] | Без комментариев [...]

Date: 2017-02-11 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] photootchet.livejournal.com
Надо отметить, что к сожалению, иногда японцы стучат, чтобы выгородить себя, в надежде, что до "гайджина" это не дойдет, а они останутся чистыми.
Сталкивался с этой крайней неприятной особенностью.
Но да, это сильно зависело от общей атмосферы на предприятии.

Date: 2017-02-11 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Мне в Японии крайне везло с местами работы, иногда я думаю, что там исчерпала все свое везение. Теперь в Штатах один босс хуже другого. Хотя коллективы и там и здесь всегда были полны очень милыми людьми, может это свойство научной среды.

Date: 2017-02-11 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] photootchet.livejournal.com
Мне в Японии тоже везло почти со всеми местами и коллегами, кроме одного ужасного места, которое до сих пор вспоминаю с содроганием.
Мерзкий коллектив и такие же порядки
С другими коллегами все было хорошо, с одним даже до сих пр в фейсбуке переписываемся
А так, конечно, по Японии очень скучаю.
Сейчас вот с удовольствием читаю всю Вашу повесть о жизни там :)

Date: 2017-02-11 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Очень рада, спасибо!
Edited Date: 2017-02-11 07:00 am (UTC)

Date: 2017-02-11 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] caperucita-foka.livejournal.com
Маша, читаю всё с огромным удовольствием. Сейчас я временно не в Японии, и у меня не очень хороший интернет и малый траффик, так что не всегда есть силы комментить ))
Мне вот эта общиннасть японская была довольно привычна, ибо я выросла в Средней Азии, хоть и в советской. Тут тоже - махалля - все всё про всех знают, докладывают и прочее. И едой делиться - это тоже у нас тут принято. На работу приходишь, первое что делашь - ставишь чайник, и в течение дня постоянно завариваешь, и каждому вновь подошедшему чай предлагаешь.

Date: 2017-02-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Главное, что читаешь, это греет! А если что-то резко не нравится, кажется неправильным, вот об этом напиши, пожалуйста, когда будет хороший интернет.
Мне общинность нравится, я в детстве росла в большой семье, гле делились всем. А потом походы и экспедиции, там тоже надо делиться. Сидеть в углу и жрать свое в одиночку это называлось лоханкизм, в честь Васисуалия Лоханкина из 12 стульев. Это было нехорошо. А потом все стало наоборот, в Америке такого в помине нет. Хотя тоже иногда докладывают и стучат, но об этом я попозже напишу.

Date: 2017-02-11 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chitatel-goda.livejournal.com
Очень интересный цикл. С нетерпением жду продолжения.

Date: 2017-02-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Спасибо, буду дальше выкладывать,

Date: 2017-02-13 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] kozochka.livejournal.com
Как здорово!!!!
Давно не была в ЖЖ и не знала, что вы есть, но мне дали ссылку. Пойду читать)

про ссср Я тоже такое думала
но у вас субботник в 8)) а у нас в 5:30!)
Наверное, Вы не будете читать, но я на всякий случай
спрашивала о личном общественном
http://kozochka.livejournal.com/980354.html
и субботник
http://kozochka.livejournal.com/631702.html

Date: 2017-02-13 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Спасибо большое, обязательно почитаю!

Date: 2021-03-15 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] oren-bella.livejournal.com
Думаю, в "стукачестве" по-японски есть много плюсов.
В России осуждение стукачества, кажется, ушло, но от Японии мы как от Луны — часто и густо стучат начальству ради личной выгоды.
Но, если бы была возможность "стучать" ради общего блага, наш народ кинулся бы с радостью ябедничать на нарушителей правил дорожного движения, дворового благоустройства, раскидывания мусора на природе и т.д. И стало бы хорошо)) Но сейчас "стучать" на такое почти бессмысленно — нереальные затраты времени, денег и нервов, а выхлопа нет.
Во многих западных странах стукачество, по-моему, очень распространено — причём стучат не только на нарушителей, что, конечно же, благо для окружающей среды, но и начальству на коллег с целью подсидеть, что плохо

Date: 2021-03-15 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

В Америке стучат не больше, чем в свое время стучали при совке. Здесь тоже есть представление о том, что стучать нехорошо. Но при серьезных нарушениях конечно донесут и настучат, и это скорее правильно.

Profile

mary_spiri: (Default)
mary_spiri

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678910
111213 14151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:00 am
Powered by Dreamwidth Studios