mary_spiri: (Default)
[personal profile] mary_spiri
Практические стороны японских религий

В храмах, и буддийских, и синтоистских, можно решить свои проблемы по очень сходным расценкам, доступным каждому, заплатить за привлечение удачи, за безопасность в дороге, за небесную помощь при поступлении в университет, за здоровый желудок или ноги. При этом проблему сначала надо четко сформулировать: если болит голова, то не будешь же принимать таблетку от живота... Если есть три святых источника, один для любви, другой для здоровья, а третий - для денег (как в Киотском храме Кьемидзу-дера), то пить полагается только из одного, так что сначала реши, чего тебе больше надо. Каждый талисман сделан для одной задачи: например, обеспечения безопасности за рулем, или чтобы ноги при ходьбе меньше уставали. Обычно цена одного талисмана от 3 до 10 долларов, и на свете очень мало людей, у которых было бы меньше дюжины проблем, что сильно помогает храмам деньги зарабатывать. Зато при таких удобных религиях не нужен психоаналитик. Например, если после аборта тебя мучают мысли о неродившемся ребенке, платишь за обряд в храме, ставишь в специальной пещере среди камней маленькую статую Будды (Бодхизо), и все должно пройти. А главное время обогащения для японских храмов - это Новый Год, начало всех начал, когда все подряд японцы покупают себе новые талисманы, а старые прошлогодние сжигают в новогоднем храмовом костре.

Предсказания будущего тоже покупают в храмах на Новый Год, платишь 2-5 долларов, трясешь цилиндр с палочками, одна из них вылетает, на ней номер, по номеру берешь соответствующую бумажку с предсказанием. Ее еще правда надо прочесть... Совсем непростая задача, хотя перед полным предсказанием есть всегда отдельная простая фраза, которая его суммирует. Японцы - народ крайне практичный, все проблемы должны иметь решение. Предсказания часто бывают не особо хорошие, а то и просто плохие. В общем, если не нравится, то привязываешь бумажку на ветку специального дерева в храме, тогда вроде как не исполнится. Другой вариант, как улучшить свою судьбу: можно купить специальную табличку на веревочке, и на обратной стороне написать свое пожелание фломастером, а потом повесить табличку на специальную рамку с крючками около храма. В Токио в популярных туристических храмах есть таблички с пожеланиями, написанные гайдзинами. Например, по-английски, что-нибудь типа "за мир во всем мире", "хочу большой и чистой любви" и т.д. Cреди странных надписей, которые я находила в храмах, один шедевр был по-русски: "Господи, помоги найти работу!". Храм был синтоистский (в Уэно, Токио), а они признают и принимают всех богов, так что неважно, к кому обращались эти русские.

Мы с Ниной очень любили ходить в соседний храм в новогоднюю ночь: огромный костер до небес, а собравшиеся люди швыряют в него прошлогодние талисманы. Существует специальный тип талисманов для исполнения заветных желаний: голова демона Дарумы. У этих голов, размером с человеческую и сделаных из папье-маше, белые слепые глаза, и загадывая желание, черным фломастером рисуешь один глаз. Далее, чтобы окончательно прозреть, получив второй глаз, Дарума должен помочь твоему желанию исполниться. Но неважно, исполнилось или нет, с двумя глазами, или с одним, на следующий Новый Год Дарумы будут брошены гореть в костер. И вот из темноты выскакивают фигуры, и швыряют в костер головы, они катятся по дровам, вспыхивают, и веет от этого древностью седой. Hа заднем плане гудит огромный храмовый колокол, каждый удар очищает мир от одного греха, 108 ударов до полной безгрешности. А рядом священник разливает сладкое молодое сакэ, его дают всем, даже маленьким детям, алкоголя в нем почти нет, но очень согревает. И стоит очередь на первую молитву года: подойти, дернуть за веревку, чтобы ударить в гонг, швырнуть монетку в 50 или 100 иен, хлопнуть три раза в ладоши, про себя загадать пожелание, и срочно отойти, дав место следующему в очереди. Ужасно мне нравилось ходить в японские храмы, не только на Новый год. Когда моя 32-летняя подруга Оля Горячева умирала в Москве от рака, она меня просила за нее молиться в японских храмах. Не знаю, помогло ли ей, но очень помогло тогда мне.

Помогало и моим родным. В моем многоученом семействе я отнюдь не единственный биолог, мама - биохимик с многолетним стажем. С детства помню, как я "помогала" ей в лаборатории, например, держала морских свинок, которых она колола. Однако же психика у меня была легко-ранимая, я очень жалела животных, и поэтому стала на долгое время ботаником (вернее, физиологом растений), растения боли не чувствуют. Мама тоже очень жалела животных, однако работа есть работа. Правда, после очередного большого опыта она приходила домой усталая и совершенно погасшая. Oстальной народ в их лаборатории тоже очень жалел животных, так жалел, что не был в состоянии быстро и безболезнено их забивать. И все это ложилось на маму, которая понимала, что уж лучше она это сделает по-гуманному, чем остальные будут долго мучить и мучиться. Иногда случались и анекдоты. Как-то мы с мамой шли пешком домой, забрав мою маленькую сестренку из детского сада, мне было лет 14. И тут увидели мужика, который стоял около мусорных баков, держа за хвост крысу. Он этой крысой слегка помахивал в воздухе, совершенно не зная, что с ней делать, и видимо собирался попробовать расшибить ее об асфальт. Мама не могла выдержать такого издевательства над животным. Она подошла к мужику, твердо сказала: "Вы хотите ее убить? Тогда надо сделать вот так", отняла крысу, мастерски, одним движением разложила ее на крышке бака, зажала ребром ладони крысиную шею, и резко дернула за хвост. Такой подход действительно самый гуманный: моментальная крысиная смерть от разрыва позвоночника. Но надо было видеть обалдевшую физиономию этого мужика, когда мама отдала ему назад мертвую крысу! А мама взяла нас с сестрой за руки, и мы пошли дальше домой.

Прошло лет 20, и мама вышла на пенсию, работать с животными она прекратила сразу же, как только пошла разваливаться советская наука, и стала ясна бессмысленность дальнейших исследований. Надо сказать, что я совершенно не разделяю воззрения, что опыты на животных можно отменить. Есть целая куча исследований, которые очень важны для здоровья человечества, и которые можно проводить только на лабораторных животных. И к сожалению, если животных не использовать, то подопытными кроликами становятся сами люди, больные, пациенты, чему есть немало примеров. Я скорее сторонник ограничений, которые сейчас приняты в США: ученые должны доказать, что им нужны мыши, ибо иначе их научной цели не добьешься. A маму мне ужасно жалко, все эти убитые животные висят на ней грузом. И тут, когда я пришла работать в Рикен, я узнала, что ежегодно в Рикене проводится буддийская церемония типа панихиды по лабораторным животным. Буддийские священники моляться с тобой за их души, очищают тебя от греха, и приглашают всех помолиться и очиститься. Мама приезжала к нам в Японию, но не тогда, когда бывала эта панихида. Однако же мы много ходили по храмам, а в синтоистских храмах часто при входе стоят статуэтки мышей и кроликов. И мама моя очень позитивно восприняла практическую сторону японских религий: если тебе надо, помолись, брось монетку, хлопни в ладоши, погладь каменную статуэтку по голове, и тебе полегчает. Ей это было явно нужно. А старый город Киото предоставил ей много возможностей.

Для меня эта практическая сторона буддизма очень важна, она дает возможность для любого человека в любой момент зайти и облегчить груз, который мы все несем. Нету никакой торговли с богами, никто не требует, чтобы если ты женщина, то носила бы юбку, а мужчина снимал бы шапку. Смирение не навязывается извне воинственными богами, смиренна сама религия, смиренны боги, по крайней мере, в нынешние времена. Я понимаю, что исторически буддизм был весьма воинственен, были целые монастыри монахов-воинов, погрязших во всех мыслимых и немыслимых грехах. А синтоизм объявляет японцев единственным избраным народом, главным надо всеми, эта религия способствовала зверствам японцев во время Второй Мировой. Но сейчас, по крайней мере, на поверхности, ибо я совершенно не претендую на глубинное знание японской реальности, японские религии есть некий оазис смирения, прощения, тихой красоты. Ибо где-нибудь в уголке всегда есть прекрасное большое дерево, цветущие кусты, покрытые лишайником старые каменные статуи, разноцветные ленточки со сложными узлами, галереи с видом на сад, и везде можно присесть на ступеньку, или террасу, полюбоваться, никому не мешая, успокоиться и облегчить душу.

Нo некоторые проявления практического буддизма ставят бедных гайдзинов в тупик. В 12 лет у Нины случился аппендицит, и в больнице, уже после операции, ей пришлось заполнять анкету. Сама она была слишком слаба, чтобы писать, поэтому пришла медсестра, принялась задавать вопросы и записывать ответы. Нина бойко отвечала, до тех пор поке ее не спросили о вероисповедании. Тут она мучительно задумалась, а потом выдала: "Наверно, буддизм". Я тихо сползла от смеха на пол, уж больно лицо у нее серьезное было. Я-то только что поимела порцию практического буддизма. Ибо полагается сохранять все части своего тела, раньше волосы и ногти тоже входили в это понятие, к счастью, сейчас все таки их можно стричь и выбрасывать. Но никак нельзя например выбрасывать пуповину, ее высушивают, и выдают тебе вместе с новорожденым ребенком, когда покидаешь роддом. Итак во время операции по вырезанию аппендикса у Нины я, естественно, торчала в больничном коридоре за дверью операционной, пребывая в некотором ступоре, ведь режут моего ребеночка. И тут ко мне гордо выходит хирург и в кювете выносит вырезанный аппендикс, со словами: "Посмотрите, какой воспаленный. Ну как, будете с собой брать?" Я была этой женщине-хирургу ужасно благодарна, сначала хотели отложить операцию на завтра, накачав Нину обезболивающими, что мне совсем не понравилось. А потом эта докторша, рабочий день которой уже закончился, решила остаться и сделала Нине операцию сразу тем же вечером, очень качественно, лишних 6 часов работы. Поэтому я изобразила глубокий интерес к отрезанному аппендиксу, противному, окровавленному и воспаленному, но брать его себе отказалась, ну не буддист я, никак не буддист. А потом еще до полуночи мы с докторшей сидели у постели крепко спящей Нины, и она мне рассказывала о том, как тяжело быть женщиной и делать карьеру в традиционно мужской области. Приходится жертвовать семьей, не заводить детей, и до чего же я везучая, что смогла себе завести ребенка и еще работать в науке. Утешить я ее ничем не могла, только выслушать. Вот тут ты не найдешь помощи, ни в синтоизме, ни в буддизме...
Предыдущие посты:
глава 1 http://mary-spiri.livejournal.com/65732.html
Фотографии http://mary-spiri.livejournal.com/65970.html
глава 2 http://mary-spiri.livejournal.com/66110.html
глава 3.1 http://mary-spiri.livejournal.com/66321.html
глава 3.2 http://mary-spiri.livejournal.com/66718.html
глава 4 http://mary-spiri.livejournal.com/66930.html
глава 5 http://mary-spiri.livejournal.com/67296.html
глава 6 http://mary-spiri.livejournal.com/67484.html
глава 7.1 http://mary-spiri.livejournal.com/67797.html
глава 7.2 http://mary-spiri.livejournal.com/67957.html
глава 8 http://mary-spiri.livejournal.com/68143.html
глава 9 http://mary-spiri.livejournal.com/68410.html
глава 10 http://mary-spiri.livejournal.com/68729.html
глава 11 http://mary-spiri.livejournal.com/68901.html
глава 12 http://mary-spiri.livejournal.com/69120.html
глава 13 http://mary-spiri.livejournal.com/69630.html
глава 14 http://mary-spiri.livejournal.com/69831.html
глава 15 http://mary-spiri.livejournal.com/70361.html
глава 16 http://mary-spiri.livejournal.com/70456.html
глава 17 http://mary-spiri.livejournal.com/70787.html
глава 18 http://mary-spiri.livejournal.com/71162.html
глава 19 http://mary-spiri.livejournal.com/71279.html

Date: 2017-02-09 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А я вот побоялась зайти в какой-нибудь местный храм в Кобе, решив, что мне припишут оскорбление чувств верующих. Но в замке Химедзи, куда нас возили на экскурсию, на самом верхнем этаже было какое-то святилище - и там, кажется, ленточки с надписями как раз и висели :)

Date: 2017-02-09 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
В Японии все просто, если куда нельзя, то туда и не зайдешь. А если зайдешь, значит можно, и никого не оскорбишь. Храмы же как раз, чтобы в них заходить, гулять, смотреть, молиться. А в знаменитых еще и за вход платить, в Киото совсем неслабо получается, долларов по 30 за день с носа набегает, и никаких package deal, каждый по отдельности, по крайней мере раньше так было. А наш соседский был при парке, я туда часто гулять ходила, там всегда что-нибудь красивенькое цвело.

Date: 2017-02-09 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Если на время забыть, что к животным я отношусь лучше, чем к людям, используя животные модели для первичных этапов исследований вполне вероятно мы массу всего эффективного пропускаем, потому что что для них токсично, для нас могло оказаться очень эффективным лекарством. К счастью, исследования в этой области активно ведутся и я очень надеюсь, что когда-нибудь лабораторных животных больше не будет в науке, их заменят 3D модели тканей и органов типа organ on a chip. Морально это безумно тяжело, конечно, особенно когда понимаешь, что у людей выбор есть, а у мышек нет. И я не знаю насколько этично продавать людям дешевые индульгенции, мучали животных или нет, если лекарства принимали - должны понимать, сколько жизней живых ни в чем не повинных существ, легло в разработку этих лекарств. Ответственны все. Так честнее. Но люди любят проще и легче, отвлечься и не думать. И жить вечно и беззаботно.

Date: 2017-02-09 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Модели это здорово, но 3д моделей органов пока нет, и мне кажется, что дело это небыстрое. Впрочем я профессионально работаоа только с печенью. Мое мнение о работе с животными этот этап карьеры сильно изменил. Дело в том, что для гепатита Ц нет адекватной животной модели. И в какой-то момент нас пригласили участвовать в клинических испытаниях интерферона в сверх мощных дозах. Дело было незадолго до нынешнего прорыва, тогда эффективных лекарств не существовало, кроме интерферона и рибавирина, а они давали результаты в 40-80% случаев. Испытания проводил соответствующий NIH, они собрали больных с фиброзом печени, которые не отреагировали на обычные дозы интерферона, и пролечили их особенно долгим и мощным курсом. Послушав о побочных последствиях, мне резко поплохело, и сразу захотелось лучше бы мышей, или крыс. Проку от лечения никакого не было, а мучений масса. Так что вопрос тяжелый.

Date: 2017-02-09 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
У меня весь департмент в основном работает с животными (и в части проекта я сама тоже, хотя физически я делаю с ними не так много операций, но все равно все эти протоколы, опухоли, образцы и их анализ, хотя да, мне очень морально тяжело даже банальную анестезию и imaging делать) и мне безумно их жалко. Здоровым мышам и крысам подсаживают опухоли чтобы вырастить рак. И для значительной части иммунологии им не полагается особо никаких обезболивающих (кроме забора крови и операций), потому что может замаскировать иммунный ответ. При этом рак выращивают до весьма ощутимых габаритов, животные явно его замечают и мучаются и еще как. Ну побочные эффекты, ну так у всего они есть, но если люди уже больны и это их выбор лечиться так или не лечиться - по крайней мере им в обезболивающих никто не отказывает и никто не заставляет, если на то пошло. И они уже больны. Это огромная разница.

Да уже заметные успехи к этой области, сегодня нет, завтра-послезавтра должны быть. Один тот факт, что половина данных в животных не имеет никакого эффекта в людях и наоборот вещи типа того же шоколада, который для людей безвреден, а для собак губителен, наводит на много мыслей, что надо от этой схемы уходить как можно быстрее.

Date: 2017-02-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Согласна, от опытов на животных надо уходить. Вопрос когда это наконец удастся? Культуры клеток модель еще более неадекватная. Авось действительно сделают органы. Но ведь и искусственные человеческие органы легче выращивать в животных, типа ушей, которые выращивают в свиньях, если я не ошибаюсь. Или вот у нас была модель для гепатита в виде мышей, у которых свои гепатоциты умирали от мутации, а вместо них печень заселяли человеческие гепатоциты, трансплантированные из хирургических обрезков. И жизнь у этих мышей была грустная.

Date: 2017-02-09 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] homaaxel.livejournal.com
Раньше я работала ревизором обменных пунктов. Примерно в 1/3 случаев выявлялись нарушения, приводящие к увольнению кассира. Было психологически трудно смотреть на слезы женщин, которые говорили, что их теперь на следующую работу не возьмут, а больше ничего они делать не умеют. Очередная проверка - и опять всплывает человеческий фактор. Кто-то из кассиров цепенел, кто-то начинал злиться, кто-то - плакать. Мне тоже как проверяющей было тяжело, после работы выходила на улицу словно придавленная бетонной плитой. Я невольно была вовлечена в профессиональные изменения в их жизни. Потом, чтобы стало легче, научилась отделять рабочие отношения и человеческие. Человеческие - после окончания рабочего дня.

Date: 2017-02-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
А в Японии можно по дороге домой зайти в храм, они там везде, и сбросить груз с плеч, хотя бы частично. И не надо специально одеваться, или ждать службы, все просто и быстро, и в общем помогает даже агностику вроде меня.

Date: 2017-02-13 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] kozochka.livejournal.com
вот ущемление женщин в японском обществе тоже интересная тема)
поищем, может Вы еще писали что-то?

Религии и молиться за убитых животных это интересно!)

Date: 2017-02-13 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Традиционные гендерные роли трудно считать ушемлением. А женщины традиционно распоряжаются деньгами семьи, это в общем скорее власть, чем ущемление. Впрочем, я из традиционной роли выпала сразу, и вообще ученая среда часто нехарактерная.

У биологов сложное отношение к лабораторным животным, мы к ним привязываемся, нам их дико жалко, в биологи часто идут от любви ко всему живому. Плюс понимание относительной малоценности полученных результатов, знание прирастает потихоньку, вот и стоит вечный вопрос: а оно того стоило? Тут помолиться вполне поможет.

Date: 2017-02-14 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] kozochka.livejournal.com
хехе, немного странно, что вы так думаете о женщинах.. наверное, не сталкивались.
или как-то философски?
слышала, что про мусульманок в особо строгих странах - вот лицо закрыто, жара-и т.п., машину водить права не имеет, никакого особо права не имеет.. А вы знаете, что у нее там под покрывалом БРИЛЬЯНТЫ?!?!? вот так то!!

Date: 2017-02-14 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Да нет, я сталкивалась с дискриминацией и в России, и в Японии. И не раз. Отношусь спокойно, потому что кроме гендерной есть много другой дискриминации, по национальному признаку например. Наименьшее количество дискриминации я наблюдаю в Америке, но и тут она есть. Мне кажется, что всегда можно вывести себя из-под удара по принципу: не нравится запах, отойди.

Date: 2017-02-14 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] kozochka.livejournal.com
А как в России?..

наверное, своё ближе к телу..
Про Америку я тоже слышала, что там есть женские клубы и какие-то разграничения - вроде не дискриминация, а наоброт, но зачем тогда женские клубы, которые отделяют, сегрегация.. У меня это недавно больной вопрос стал какой-то, отойти не всегда получается и иногда неожиданно и стремно.

Date: 2017-02-14 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
В Америке есть законы, запрещающие гендерную дискриминацию, и куча прецедентов, когда женщинам удавалось отсудить большие деньги в результате. Есть борьба за равную оплату труда, полного паритета пока нет, но прогресс есть. Я не пытаюсь сказать, что тут все хорошо, но лучше, чем в других странах, где я работала.

Date: 2017-02-14 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] kozochka.livejournal.com
Вот кстати из прошлогоднего - я понимаю, что надо на все забить и т.п. и быть буддой)) но не получается. и иногда как бы как змея за пазухой - внезапно.
Если будет время, интересно Ваше мнение) но наверное типа "о ну и дура, тейк ит изи)?"
Там такие рассказы долгие я зануда
начало
http://kozochka.livejournal.com/1059675.html
продолжение http://kozochka.livejournal.com/1059935.html

Date: 2017-02-14 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Суровая история, я бы тоже взбесилась. Наверно бы сказала, что в силу моей гайдзинистости я не могу выносить, когда чужой человек мной командует без каких-либо оснований, для меня это страшная потеря лица и оскорбление, и уехала бы домой. Тут наверно стоило переводить все стрелки на себя, японки на конфронтацию никогда публично не пойдут, жлать от них поддержки не приходится. Впрочем при любом раскладе цель у меня была бы убрать себя из противной ситуации, чтобы себя же и поберечь. А дети как-нибудь бы отбились, в детской компании жизнь жесткая, они привыкли. А муж сам наверно понимает, но ничего сказать не может, слишком сильно воспитание.

Date: 2017-02-14 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kozochka.livejournal.com
Да, у меня как всегда поведение какое-то половинчатое и не могу решить.. И детей жалко и т.п. Уже сто раз думала, как бы НАДО было бы сделать, и все варианты тупые. В целом считаю это предательством со стороны определенных лиц. Было смешно потом переписываться об этом с японкой, которая осмелилась потом моему мужу высказать свое мнение!) бггггг рабское)

Date: 2017-02-13 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Растения чувствуют боль. Это мы не слышим их крики. Мышей , собак и кого там пользуют товарищи ученые, жалко . Можно в храм сходить, а лучше - в онкоцентр для детей. Душа мыши, отдавшей жизнь для спасения человека, находится в мышином раю.

Date: 2017-02-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
У нас в МГУ на кафедре физиологии растений был старенький профессор, который своим помидорам ставил послушать пластнки Моцарта, говорил, что лучше растут. И пытался искать у растений нервную систему, вернее, хоть что-то напоминающее. И любил студентам говорить, что как было бы здорово, если бы у людей был хлорофилл, вышел на солнышко, по-фотосинтезировал, и сыт... Хороший был мужик, в свое время с Лысенко боролся.

Проблема даже не в использовании животных, а в жестоком использовании животных, которое иногда необходимо для постановки экспериментов. И в персональной ответственности, хиирургам за нее большие деньги платят, чего не скажешь про биологов. Вот и не хочется на себя брать, смысла не видишь, а тяжело.

Date: 2017-02-14 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Вам повезло учиться у профессоров старой школы. А о его поисках нервной системы, Моцарте...Пушкине - знавшем о Моцарте ВСЁ Не знаю, как "Иудей в Иудее"(так мой юзер-пик называется) может это сказать агностику , чтобы не обидеть%-))) Казиник как-то рассказывал в своей лекции. После войны в США и Европе сделали огромное исследование о причинах, истоках гениальности. Потратили кучу денег, и времени. И сделали вывод - всё дело в парадоксальности мышления. Тогда Казиник им сказал,(ц.п.п) "Что Вы говорите!? Это открытие? Один наш русский молодой повеса в начале 19 века уже открыл его "И гений, парадоксов друг!"
У нас шутят "И гений, пары досов(пренебрежительное к харедим) друг" Это, кстати, про меня. У меня пара в друзьях есть. Вы в этой книге (завидую, что я не ученый) потрясающе точно и коротко дали определение предназначения религии. Я считал, что оно совершенно неопределимо! За последние пару лет, читая мемуары успешных учёных (в точных науках) я понял, что вы , ребятки, можете всё! Какое счастье, что ученые всё же пишут такие книги! Я Вам уже где-то говорил о Ли Куан Ю, ученом-экономисте, о его книге. Знаете, как я её нашел? Дядька преподает статистику в Иерусалиме. В разговоре с ним я посетовал на то, что Ю не написал воспоминаний, потому что учёные, а тем более, практикующие - не пишут мемуаров, а зря! Через пару дней получаю от него линк на самую захватывающую книгу по истории экономики и её развития, которую мало кто прочитает в наше фейсбучное время.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................В ней 1300 страниц. Интересно, что на русский её перевели либертарианцы. Я много лет увлекаюсь Сингапуром, и знаю, что, как у японцев о гайдзиниях - много мифов, так и у гайдзинов о Сингапуре. Подарок от дядьки был царским.
Да, я понимаю , что жестокое отношение к животным в научных целях ставит вопрос, на который ответ лежит в ненаучной этике. Вспомнилась вот эта фраза
\В исследованиях на людях применяли другую методику. Током их не били, это запрещено законом. С ними обходились более жестоко. Им предлагали решать различные интеллектуальные задачи, якобы для проверки их уровня\ Вот отсюда
http://rjews.net/v_rotenberg/4.htm Я уже упоминал сегодня эту книгу. Но уж больно в тему.

Date: 2017-02-14 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Вам повезло учиться у профессоров старой школы. А о его поисках нервной системы, Моцарте...Пушкине - знавшем о Моцарте ВСЁ Не знаю, как "Иудей в Иудее"(так мой юзер-пик называется) может это сказать агностику , чтобы не обидеть%-))) Казиник как-то рассказывал в своей лекции. После войны в США и Европе сделали огромное исследование о причинах, истоках гениальности. Потратили кучу денег, и времени. И сделали вывод - всё дело в парадоксальности мышления. Тогда Казиник им сказал,(ц.п.п) "Что Вы говорите!? Это открытие? Один наш русский молодой повеса в начале 19 века уже открыл его "И гений, парадоксов друг!"
У нас шутят "И гений, пары досов(пренебрежительное к харедим) друг" Это, кстати, про меня. У меня пара в друзьях есть. Вы в этой книге (завидую, что я не ученый) потрясающе точно и коротко дали определение предназначения религии. Я считал, что оно совершенно неопределимо! За последние пару лет, читая мемуары успешных учёных (в точных науках) я понял, что вы , ребятки, можете всё! Какое счастье, что ученые всё же пишут такие книги! Я Вам уже где-то говорил о Ли Куан Ю, ученом-экономисте, о его книге. Знаете, как я её нашел? Дядька преподает статистику в Иерусалиме. В разговоре с ним я посетовал на то, что Ю не написал воспоминаний, потому что учёные, а тем более, практикующие - не пишут мемуаров, а зря! Через пару дней получаю от него линк на самую захватывающую книгу по истории экономики и её развития, которую мало кто прочитает в наше фейсбучное время.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................В ней 1300 страниц. Интересно, что на русский её перевели либертарианцы. Я много лет увлекаюсь Сингапуром, и знаю, что, как у японцев о гайдзиниях - много мифов, так и у гайдзинов о Сингапуре. Подарок от дядьки был царским.

Date: 2017-02-14 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Я вообще люблю читать мемуары, часто гораздо интереснее, чем художественная литература. Попробую посмотреть мемуары Ли Куан Ю по-английски.

В Штатах была евгеника, и они старались гениев распознавать и выводить, мозги Эйнштейна изучали. Ничего из этого не вышло. Теперь просто со всего мира собирают умных людей, но и этот этап похоже заканчивается.

Date: 2017-02-14 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Мне тоже мемуары любы. Да и у Вас - мемуар. мы тут зацепились - про Аготы Кристофф - Человек, проживший жизнь и не написавший (не издавший) книги - прожил жизнь зря" Я ненавижу евгенику. Честно. Не-на-вижу! Почти как Лысенко и сталина. Собирание умных людей - приветствую, осторожно.Жаль, если этап заканчивается. Я надеялся, что соберут не 5 млн, а 15 млн. умных , как Вы людей. Такой массы умных в одном месте(такое было в Вене, Львове, Будапеште и Бухаресте 1916 года) - перевесит тупую, бездумную жестокость начала 21 века.

Date: 2017-02-14 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Да, я понимаю , что жестокое отношение к животным в научных целях ставит вопрос, на который ответ лежит в ненаучной этике. Вспомнилась вот эта фраза
\В исследованиях на людях применяли другую методику. Током их не били, это запрещено законом. С ними обходились более жестоко. Им предлагали решать различные интеллектуальные задачи, якобы для проверки их уровня\ Вот отсюда
http://rjews.net/v_rotenberg/4.htm Я уже упоминал сегодня эту книгу. Но уж больно в тему.

Date: 2017-02-14 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Да, я понимаю , что жестокое отношение к животным в научных целях ставит вопрос, на который ответ лежит в ненаучной этике. Вспомнилась вот эта фраза
\В исследованиях на людях применяли другую методику. Током их не били, это запрещено законом. С ними обходились более жестоко. Им предлагали решать различные интеллектуальные задачи, якобы для проверки их уровня\ Вот отсюда
http://rjews.net/v_rotenberg/4.htm Я уже упоминал сегодня эту книгу. Но уж больно в тему.

Date: 2017-02-14 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Да, я понимаю , что жестокое отношение к животным в научных целях ставит вопрос, на который ответ лежит в ненаучной этике. Вспомнилась вот эта фраза
\В исследованиях на людях применяли другую методику. Током их не били, это запрещено законом. С ними обходились более жестоко. Им предлагали решать различные интеллектуальные задачи, якобы для проверки их уровня\ Вот отсюда
http://rjews.net/v_rotenberg/4.htm Я уже упоминал сегодня эту книгу. Но уж больно в тему.

Date: 2017-02-14 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Да, я понимаю , что жестокое отношение к животным в научных целях ставит вопрос, на который ответ лежит в ненаучной этике. Вспомнилась вот эта фраза
\В исследованиях на людях применяли другую методику. Током их не били, это запрещено законом. С ними обходились более жестоко. Им предлагали решать различные интеллектуальные задачи, якобы для проверки их уровня\ Вот отсюда
http://rjews.net/v_rotenberg/4.htm Я уже упоминал сегодня эту книгу. Но уж больно в тему.

Date: 2017-02-16 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
По сути, человечная религия получается. Гуманная, что ли

Date: 2017-02-16 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Да, этот гуманизм очень привлекает, жизнь облегчает. Вот и заходишь в храмы по дороге из пункта А в Б, монетки бросаешь, в ладоши хлопаешь три раза, дергаешь за веревку гонга, про себя вспоминаешь, чего хочется, и бежишь дальше.

Date: 2021-03-14 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oren-bella.livejournal.com
Я раньше тоже думала, какая мирная и просвещённая религия буддизм. А потом с изумлением читала про запредельную жестокость войн, набегов и, в общем-то бытовой жизни в Азии, в странах, практикующих буддизм. И про воинственность тибетцев, монголов, японцев, бирманцев и т.д. Мне кажется, что это всё от буддизма — раз существа не умирают, а перерождаются, да ещё будущая карма улучшается от страданий в текущей жизни, то жестокость к себе подобным таковой и не считается, она их самих не ужасает и не жалко.

Date: 2021-03-14 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да, мирность вторична, мне кажется, что не существует мировой религии, которая не была бы воинственна на ранних этапах истории. А потом конечно дзен и всеобщая любовь. У японцев на буддизм ещё накладывается синтоизм с идеей о японской исключительности. И конфуцианство с полным подчинением старшим. Тот ещё коктейль. Но сейчас они мирные. Даже дети не играют в войну.

Profile

mary_spiri: (Default)
mary_spiri

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678910
111213 14151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 06:41 am
Powered by Dreamwidth Studios