mary_spiri: (Default)
[personal profile] mary_spiri
Тема богатая, на нее слетается дикое количество всевозможных ботов (с интеллектом натуральным, искусственным, а чаще без признаков оного). Поэтому буду я крайне лаконична. Как те самые спартанцы из Лаконии, которые ответили одним словом на угрозу врагов: "Если мы вас победим, то вырежем всех" - "Если..."

1. Нынешний бустер от Ковида, мРНКовые вакцины этого года, произведенные Файзером или Модерной, оказались эффективны против основного нового штамма, бродящего по свету (https://www.nature.com/articles/s41392-025-02484-5). В прежние годы эффективности мешал так называемый антигенный импринтинг, а именно иммунная помять на старые прививки и штаммы. То есть вакцины против новых штаммов вызывали усиление старого иммунитета, и эти старые антитела и Т-клетки оказывались малоэффективны против нового вируса. В принципе, антигенный импринтинг штула полезная при реальной инфекции - на выработку нового иммунитета надо 6-10 дней, а запуск старого из иммуннной памяти - это 2-3 дня. Но при вакцинации этот феномен крайне вреден. А в этом году выяснилось, что новые вакцины запускают в основном новый иммунитет, который, как оказалось, не работает для старых штаммов, но старые штаммы остались только в лабораториях. Гипотез о причинах несколько, например, что у нового штамма накопилось столько мутаций, что старый иммунитет его не узнает. Или о том, что иммунная память слишком ослабла со временем. Но все это неважно. Главное - что мы, те кто привились, не зря страдали и терпели боль в месте укола. Мы теперь авось "более лучше" защищены. Плохая новость - а вот с гриппом в этом году не угадали...

2. Большой шум поднялся от исследования о том, что прививки от Ковида на 25% уменьшили общую смертность от самых разных причин, в частности, не имеющих отношения к данной инфекции. Смертность от Ковида у привитых падает на 75%, а в среднем за вычетом Ковида - на 25% (включая рак и сердечно-сосудистые). Вот одна из ссылок: https://www.cidrap.umn.edu/covid-19/mrna-covid-vaccines-tied-drop-death-rate-4-years. По-моему основная причина здесь чисто социальная: прививки от Ковида делают люди с мозгами, образованные, которые не забывают к доктору ходить и за своим здоровьем следят. Наверняка подобную же тенденцию можно наблюдать и по политическим показателям: у голосовавших за Трампа средняя смертность явно должна быть выше, чем у тех, кто за него не голосовал. А сейчас, когда страховки подорожают, этот эффект должен проявиться особенно сильно (ибо страховки от работы обычно получают образованные, не голосующие за Трампа, а остальные сами должны, а денег мало). Мне ужасно жалко всех, кто не может себе позволить профилактическое лечение. И я надеюсь, что с этого года голосование за Трампа сильно поуменьшится, Конечно, если выборы не отменят...

Прошу учесть политику журнала: я баню за хамство, грубые слова и непомерную глупость.

Date: 2026-01-12 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus/?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2026-01-12 04:31 am (UTC)

Date: 2026-01-12 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com

Возможно немного не в тему, но вы случайно не видели никаких исследований по психологии,почему антипрививочность так стала популярна.

Date: 2026-01-12 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
На самом деле, я ни разу не пыталась эту информацию разыскивать. Ещё в детстве прочла книжку "Охотники за микробами" и не в состоянии была понять, как можно отрицать столь очевидное благо. Для меня это как лозунг "назад в пещеры". Но у меня профессиональная деформация — около 50 лет занятий наукой биологией...

Date: 2026-01-12 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] forcomment2.livejournal.com
Тут парадокс. Одни и те же люди делают прививки от ковида (что есть благо и может указывать на мозги - но, кстати, не только - я свое время одни из них делал для путешествия, а другие потому, что для работников домов престарелых в той стране это было обязательным. Я "за" прививки, но сколько бы времени ленился бы и откладывал, если бы не было этих факторов - один китайский вирусный институт знает) и носят маски на улице в жару (что указывает на запредельную тупость и невероятную трусость). Но в любом случае ваш п. 2 мне нравится.

Date: 2026-01-12 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Маски это отдельная история. Опыт Японии показывает, что во время эпидемий гриппа они могут неплохо помогать. Но их надо уметь носить.

Date: 2026-01-12 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra-di.livejournal.com

в японии осмысленная культура. первая и основная причина — это забота о том, чтобы не заражать других. соответственно и носят обычно их умело.


не знаю как у вас, у нас в ковид тут было два полюса — "страшно заразиться, надену маску, а лучше две" и второй "нас заставили, буду носить для вида, хоть на подбородке, хоть задомнаперед".

Date: 2026-01-12 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
В Японии маски носили задолго до ковида, зимой от гриппа, весной от аллергии, и в основном для себя, а не для других.

У нас по-всякому было, но проку от масок было немного.

Date: 2026-01-12 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com

Защита других - самое страшное, так как , в отличие от защиты себя, у нее нет естественной границы.


Ну это так, этика, с ней, как оказалось, плохо и жертвовать реальными детьми для защиты потенциальных старушек было общим местом.

Date: 2026-01-13 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Давайте на этом закончим. Насколько я знаю, у вас есть свой журнал, где вы можете писать что вам угодно. А тут мне угодно не обсуждать слезу ребенка и старушек. Вы уводите разговор в любимую сторону, которая не имеет к теме поста никакого отношения. Дальше буду просто стирать.
Edited Date: 2026-01-13 02:41 am (UTC)

Date: 2026-01-12 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
да
Я уж ковидом раза три переболел — каждый раз всё легче проходит. В этот раз и прививку не стал делать.

Date: 2026-01-12 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Похоже, что сейчас можно и сделать, чтобы совсем не болеть. Правда лично я сделала только потому, что привезли прямо на работу вместе с гриппозной. Сама бы наверно не пошла. Но теперь рада.

Date: 2026-01-12 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] narzano4ka.livejournal.com
А у нас про прививки от ковида молчат, только грипп из сезонных. Надо самой спросить, что ли

Date: 2026-01-12 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Речь идёт конкретно про мРНКовые вакцины. Если они есть, то наверно неплохо уколоться.

Date: 2026-01-12 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] narzano4ka.livejournal.com
Надо уточнить, да

Date: 2026-01-12 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
> основная причина здесь чисто социальная: прививки от Ковида делают люди с мозгами, образованные, которые не забывают к доктору ходить и за своим здоровьем следят

По моему чайниковому мнению, эту гипотезу можно проверить быстро и дёшево --- есть же системы наблюдения за поведенческими факторами риска, вроде BRFSS, наверняка можно скрестить готовые выборки по привитым/не привитым с их готовыми данными.

Date: 2026-01-12 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Существуют факторы, которые крайне сложно учесть. Например, ходит ли человек на ежегодную диспансеризацию. И как вообще управляется со своим здоровьем. Просто количество визитов к врачу тут не поможет. Поведенческих факторов риска очень много, а тут некое всеобъемлющее исследование. Недаром обычно подобные исследования ограничивают некой частью населения, например, смотрят только на медсестер, их можно опрашивать и легко классифицировать.

Date: 2026-01-12 04:27 am (UTC)

Date: 2026-01-12 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] annanatol.livejournal.com
Обсудим!
Как любое лекарство, вакцины имеют противопоказания и побочные действия, следовательно, есть риски ухудшения самочувствия после применения. А если штамм "не угадан", то зачем этот риск?
Сейчас сезонные простуды, по 30 человек за приём проходят с ОРВИ, который вызван, скорее всего, коронавирусом (иногда успевают сделать тесты) Болеют не так ярко, как гриппом, выздоравливают в подавляющим большинстве, если дисциплинированы и лечат симптомы. После чего не заболевают повторно. При этом в организме происходит как бы перезагрузка, встряска для создания собственного иммунитета, который, возможно, пригодится, например, для профилактики онкологии.
Вакцинация точно нужна тем, у кого есть риски тяжёлого течения вирусной инфекции и тем, кто разрабатывает и продаёт вакцины
Остальные свободны в выборе, и это не зависит ни от материального положения, ни от того, кто за кого голосует

Date: 2026-01-12 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Прививки от ковида — чуть не самые массовые в истории человечества, несколько миллиардов уколов. И за последние пару лет появилась масса исследований о побочках и безопасности. И профиль по этим параметрам получается очень хорошим. При этом изучаются и последствия самого ковида. И получается, что даже если легко переболеть ковидом, то долгосрочные последствия могут быть неприятны. Чего там говорить, у меня после довольно лёгкого ковида вылезла астма.

Я не против свободы выбора, мое тело -мое дело. Просто надо себе риски представлять, причем не только риски от прививок, но и риски от инфекций.

И давайте я ещё раз повторю (приходится уже в 20-й раз): прививки совсем не выгодны тем, кто их производит. Прививки для Биг Фармы это головная боль: сроки и правила крайне жёсткие, цена низкая и фиксированная. Недаром их делают по гос заказам, никакого рынка. Гонка по изготовлению прививок от ковида шла целиком на огромные государственные авансы, с четкой гарантией объема будущих закупок. Так что изготовление вакцин — это не про прибыль. От Виагры прибыли в тысячу раз больше.

Date: 2026-01-12 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] annanatol.livejournal.com

спасибо за напоминание про стоимость работы, у меня то в голове понятие капитализма связано только с прибылью. Для меня Ваше мнение логично и понятно.


Но я работаю с людьми, у которых новые заболевания никак не связаны с ковидом. Те же астма и гипертония нашими врачами часто ставится ошибочно, приходится разбираться и часто снимать диагноз. В целом, конечно, однозначности здесь не достигнуть, но за возможность высказаться благодарю

Date: 2026-01-12 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Конечно, людям надо оставлять выбор, но желательно на основе достоверной информации.

Date: 2026-01-12 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff1999.livejournal.com
прививки совсем не выгодны тем, кто их производит.
странно. А почему же тогда боссы стоявшие за разработкой и производством вакцин от COVID-19, стали долларовыми миллиардерами? (к примеру Стефан Бансель (Stéphane Bancel), генеральный директор американской компании Moderna, чье состояние превысило 3 миллиарда долларов.
Угур Шахин (Uğur Şahin), соучредитель и генеральный директор немецкой биотехнологической компании BioNTech, которая сотрудничала с Pfizer. Его состояние также оценивалось в несколько миллиардов. И так далее)
Понятно, что сами ученые-разработчики в эти списки не попали)

Date: 2026-01-12 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Угур Шахин, кстати, учёный. Основоположник, так сказать.

Богатыми они стали на волне пандемии ковида на волне беспрецедентных государственных инвестиций. А вакцины надо делать ДО пандемий, чтобы оные пандемии сдерживать. А до пандемий богачами на прививках не станешь никаким образом.

То есть пандемия ковида была исключением из правила. До нее были САРС1 и МЕРС, которые остановились. На них были сделаны вакцины, от которых производителям пошли только убытки. Кстати, одна из этих вакцин была потом переделана под Ковид, получилась белковая оксфордсеая вакцина Астро-Зенека. Которую удалось быстро наладить из-за полученного опыта. И на принципе которой основан российский Спутник.

Биг Фарма Мерк давеча спас Африку от одного из штаммов Эболы. У них в запасе лежала старая вакцина, которую они не смогли продать, но не стали выбрасывать, хотя хранение тоже диких денег стоит. Отдали ее на остановку вспышки практически за так. В е эти траты не окупаются.
Edited Date: 2026-01-12 04:51 pm (UTC)

Date: 2026-01-12 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com

К сожалению, 2-е исследование ограничено возрастом 59 лет. Смертность интересна для пожилых, а они не включены. Интересно, почему, ведь статистика во Франции ведется для всех возрастов.


А для молодых гораздо более интересна заболеваемость аутоимунными и неврологическими болезнями, даже миокардит редко дает быструю смертность.

Date: 2026-01-12 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Опубликовано уже довольно много данных, подтверждающих безопасность мРНКовых вакцин для старых, малых и молодых. Мой пост не является обзором этих работ. Они отлично могут быть просуммированы с помощью ИИ, но этим каждый может заняться самостоятельно.

Date: 2026-01-12 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com

Чтобы суммировать с чем бы там ни было, надо иметь слагаемые (ИИ не самый обьективный метод суммирования,кстати). Я посмотрела статью по ссылке, так как Франция - одна из немногих стран с надежной общенациональной статистикой. И - вдруг- про >60 лет ни слова.


А вот как при написании статей в медисследованиях выбирают cutoff я знаю непонаслышке


Есть еще не упомянутый фактор - доступ к медицинской помощи. Неургентная помощь в госпитале требовала санитарного пасса. А для некоторых болезней запоздать с консультацией на полгода может быть фатально...


Edited Date: 2026-01-12 08:28 am (UTC)

Date: 2026-01-12 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
При общении с ИИ главное — это тщательно проверять результат по ссылкам. Тогда получается хорошая экономия времени, примерно раза в два быстрее, чем все делать самой.

Неупомянутых факторов множество. Но я подозреваю, что антиваксерство заодно мешает человеку доверять врачам и получать нужную мед помощь. От этого и получается повышенная смертность.

Date: 2026-01-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com

Конечно мешает. Приходишь в больницу - а тебя не пускают, где ваш пасс? Помнится, сестру так не пустили в частную клинику в емердженси с ребенком (пасса не было у нее).


Не надо искать тонкие причины, когда есть толстые.


Date: 2026-01-12 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bu-min.livejournal.com

У меня многолетняя гормонозависимая астма в ковид уходила в спячку — лет на 5 точно..


Никаких свистов, одышек не было.


И с вакцинами это не связано.


Недавно проверяла щитовидку и она оказалась почти ок. Может ингаляторы ее подавляли?


Интересно было бы услышать мнение того врача, который сказал, что гормоны пожизненно и по два пшика два раза в день.



Date: 2026-01-12 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Аутоиммунные болезни, к которым относится астма, известны тем, что если повезёт, то уходят в спячку. И ни один врач это предсказать не может.

Не очень понимаю, как ингалятор может подавлять щитовидку, там микродозы стероидов доставляются в бронхи.

Date: 2026-01-13 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] kuaw26.livejournal.com
А почему с гриппом не угадывают? нельзя ли переключиться на правильный вариант как только поняли что ошиблись?

Date: 2026-01-13 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Увы, одно только производство вакцины занимает 3 месяца с момента принятия решения. К тому времени и эпидемия пройдет, или штамм сменится.

А решение насчёт следующей осени принимают в марте, обычно берут 2-3 наиболее распространенных штамма плюс один угадай-ка.
Edited Date: 2026-01-13 02:43 am (UTC)

Date: 2026-01-13 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] yushkevich.livejournal.com

Очень интересно. Спасибо

Date: 2026-01-14 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
С Днём рождения!
Здоровья и счастья Вам!

Date: 2026-01-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2026-01-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com

С днем рождения!

Date: 2026-01-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2026-01-14 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com

С ДР! Здоровья и всего наилучшего вам, а заодно и вашим близким!

Date: 2026-01-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2026-01-14 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-pafnutiy.livejournal.com

С Днем рождения!

Date: 2026-01-14 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо!

Profile

mary_spiri: (Default)
mary_spiri

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678910
111213 14151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 06:25 am
Powered by Dreamwidth Studios