Эмигрантское: можно ли называть "своей" не-родину, где живешь?

[mary_spiri]

Проблема эта мало актуальна для Америки: здесь все эмигранты. Предки нашего зятя приплыли еще на парусных судах из Англии примерно в 1850-м, а потом прошли через пол страны, а по дороге еще и породнились с индейцами, понятно, они тут свои в доску. Но они вовсе не отказывают нам, свежим эмигрантам всего 25-30-летней давности, в праве называть эту страну своей. Скорее наоборот: они радуются, что мы понаехали, вот такие, с образованием, хорошей работой, с которой мы платим налоги, с гражданством, которое мы получили как ученые. И наша дочка, их невестка, вполне в их глазах американка, хотя выросла в России и Японии. Забавно, что родные зятя мормоны, а у нас в семье религиозных нет, все сплошь агностики, а внучки никак не крещены и по-моему в церкви были пару раз, и то в Ирландии на-посмотреть. Точно так же американские родные принимают и нашу политику: мы живем в левом демократическом штате, а они в консервативной и республиканской Юте, все кардинально разное, но мы от этого не перестаем для них быть американцами и родственниками. Для них главное, чтобы люди соблюдали некий моральный кодекс, где на первом месте - личная честность, труд, и уважение к окружающим и к закону, тогда они свои.

Что же касается самоидентификации, то с этим все несколько сложнее. Дочка, которая приехала в Штаты в 15 лет, конечно себя называет американкой, у нее ментальность давно ничем не отличается от нашего зятя, ну кроме может глубокой любви к японским анимэ и манга (впрочем, он тоже с удовольствием смотрит). А вот мы, старшее поколение, скорее всего добавим: "русские американцы", иначе нас немедленно спросят, а что это у нас за такой красивенький акцент. Проще сразу самим сообщить. И русский язык для нас играет большую роль, нам приятно, что он у нас есть. Впрочем лично меня английский тоже радует, я на нем читаю, смотрю кино и естественно работаю. К самоидентификации язык особого отношения не имеет, дочка свободно говорит на 3-х, и английский из них последний и наименее родной, что никак ей не мешает быть тут своей и говорить без акцента.

Можем ли мы себя индентифицировать как русских? Про себя скажу, что нет, я не могу. Я не чувствую принадлежности к России, "мы" это американцы, остальные - "они". Не берусь сказать, что это хорошо или плохо, так сложилось. Большая часть моей жизни прожита не в России, я впервые надолго уехала в Японию в 28 лет, прожила там с дочкой 8 лет, весьма объяпонилась. Хотя вот как раз там своей не стала, и это сыграло важную роль в решении ехать дальше. Ну а потом 25 лет в Штатах. Как ученый-биолог, я начинала карьеру в России. Но истинную возможность быть на переднем крае науки мне дали Япония и Штаты. Жизнь без науки я себе не представляла, мне было намного проще жить без России. Ностальгия была по началу сильная, но прошла за первые годы еще в Японии (когда мы каждый год ездили в Россию летом надолго ). А наука осталась на всю жизнь, и позволяет еще и нормально зарабатывать, и жить там, где я хочу, в окружении чудесной природы. Так что по карьере и всем моим душевным привязанностям, а заодно политическим взглядам - я американка. Друзья тоже в основном здесь, переехали, и мы летом ходим в местные годы своей еще школьной компанией (по 57-й математической в Москве).

Естественно, происходящее в России мне далеко не безразлично, но к самоидентификации это отношения не имеет. И я давно считаю, что каждый имеет право жить там, где хочет, и считать своей ту часть суши, где живет, вне зависимости от места рождения. Равно как и никто не обязан любить родину, если любовь эта прошла, это тоже личное дело. А иногда ведь бывает, что страны и государства так меняются, что не поймешь, где была родина, и остается только вот это личное ощущение: "свое" - "несвое".

Вот например мой дед, этнически наполовину венгр, наполовину немец. Родился в Нови Сад, вырос в Вене, во всем великолепии и нищете Австрийской империи. Участвовал в венгерской революции 1919, пешком прошел всю Европу, по дороге подхватывая новые языки (вырос двуязычным, потом набрал еще штуки 4). Из Европы дед уехал на пароходе в Штаты, где прожил 10 лет, получил гражданство. Потом эмигрировал в Советскую Россию с американским паспортом в 1929-м, и вроде бы прижился, русский выучил, женился, даже дважды, второй раз на русской девушке из Челябинска.. И тут 37-й, сталинские тюрьмы, пытки, 2 года кошмара, в который заодно попала и бабушка (полгода в Бутырках за грех быть женой американца). Потом отпустили, за что надо благодарить судьбу, все его знакомые иностранцы были расстреляны. Потом война, эвакуация в Ташкент, голод. Была ли деду своей эта Россия? Где родились оба сына, где он прожил больше 20 лет? Не думаю, после смерти Сталина он тут же уехал в Венгрию, в Будапешт, который вообще-то родным ему не был. Там и нашел покой на старости лет, жил тихо с русской женой, поливал цветочки на балконе чудесной квартиры в старом Пеште, ежегодно приглашал к себе внучку из России (меня).

Кстати, наша русская бабушка тоже нашла покой и счастье в Венгрии, хотя даже язык не смогла выучить. Существенную часть жизни она испытывала голод, прямой, физический от недостатка еды. И обожала готовить, а тут венгерские продукты, пряности, центральный рынок в Будапеште был ее любимым местом. Дед получал приличную пенсию как старый (выживший) коммунист, а бабушка наполняла квартиру чудесным запахами готовки, у нее был талант к кулинарии. И своей страной для деда с бабушкой была не-родина Венгрия. Когда дед умер, бабушка осталась в Венгрии с сыном и внуками.

А вот мой отец остался в России, хотя мог уехать в ту же Венгрию, или в Израиль, его мать, моя родная бабушка, еврейка. Но не захотел. И потом не захотел остаться в Штатах где провел много времени, работал, преподавал, и очень эту страну любил. Так что главное - это что самому человеку нужно. И я оставляю за собой полное право называть Штаты своей страной, у меня тут семья, друзья, дом, внучки. Равно как и считать своими местные горы, где у нас дача, и по которым мы с 2001-го прошли больше 15 тысяч километров.

А если кто несогласен, то это тоже личное дело, меня не касается. Давеча пришел ко мне в журнал некий товарищ, чтобы убедить меня в обратном. Причем был крайне настойчивым из серии "я гнался за вами два дня, чтобы сказать, что вы мне безразличны". Впрочем разговаривать с дятлами, которые долбят, я не стану. Забавно и то, что многие комментаторы совершенно не понимают, что попытки обидеть автора в его журнале обречены на неудачу, реально обидеть может только знакомый человек, которого уважаешь, и к мнению которого прислушиваешься. Таким знакомым можно стать только после продолжительного и приятного общения.

Все, хватит движухи. Закрываю комменты часов на 10.
А теперь можно попробовать снова открыть комменты.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[mary-spiri.livejournal.com]

Ок

[watchinexile.livejournal.com]

Мне кажется, что это вообще неуместный вопрос — "своя"/"не своя". Кто дал мне право что-то присваивать? "Господня земля, и что наполняет ее" (1 Кор. 10, 26) — это ведь не только про пищу, а вообще — про всё. Для ищущих небесного отечества исторически сложившиеся государства — это среда временного обитания. Да и они — не вечны.

[mary-spiri.livejournal.com]

Ну да, в этом мире мы случайные прохожие... Но всё-таки мы часто ищем участия в некоей общности. А участвовать в общности "русский народ" я не стремлюсь. Остаётся американский.

Плюс я чувствую себя здесь дома, у себя дома. И это очень греет.

[svensk-vanja.livejournal.com]

У нас с языками чумовая ситуация.
Дети родились и выросли в Швеции, с первого года жизни ходили в местный детский сад, поэтому первым языком у них был шведский, а вторым - русский. К подростковому возрасту они друг с другом общались по-шведски, а с нами - по-русски. Потом мы переехали в Штаты, и в какой-то момент в доме было триязычие: дети говорили с нами по-русски, дочки друг с другом по-английски и с сыном по-шведски. Потом и сын перешел на английский, установилось двуязычие и шведский почти забыли. Но потом старшая дочка переехала в Швецию и обратно освоила шведский.

Я сейчас тоже съезжу в Швецию, попрактикуюсь в языке. Там, правда, практика будет в основном по барам, уровня "наливай да пей"

[mary-spiri.livejournal.com]

Я японский уже забыла, хотя даже конкурс среди иностранцев выиграла в нашей префектуре. А дочка помнит, у нее всегда находится, с кем поговорить. А вот внучки по-русски совсем никак. Но мы давно уже перестали по этому поводу переживать.

[big-blue-heron.livejournal.com]

Конечно, можно, почему ж нет? Где живешь, там и свое. Когда жили в Питере, он был нашим городом, потом Нью Вест, сейчас Коквитлам, даже Пентиктон уже почти ощущается как наш, мы там уже все знаем, хотя и не живем там постоянно. А вот город, где я выросла, уже не мой, он сильно изменился за время моего отсутствия, его не узнать, стал чужим.

[mary-spiri.livejournal.com]

Именно так!

[luxs135.livejournal.com]

Я вот как-то не ассоциирую себя с Россией....

[mary-spiri.livejournal.com]

И я тоже. Но тогда получается, что звать себя русской тоже как-то не того. Учитывая, что наполовину я еврейка, на четверть венгерско-немецкая смесь от деда, и даже русская четвертушка вроде как татарами разбавлена (но это неточно).

[ninazino.livejournal.com]

Я здесь уже прожила наиболее длительный период жизни, хотя еще пару лет назад местом наиболее долгого пребывания была Москва.

У меня даже вопроса нет: конечно, это свое, хоть и не родина в буквальном смысле. А если уж в буквальном, то у меня родина Украина, но из Львова я уехала в тринадцать лет (вместе с родителями в Польшу), а потом много лет туда приезжала навещать родителей.

Здесь — моя страна по многим параметрам: я когда сюда впервые приехала, сразу поняла: это для меня:).

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, я тоже. Я тут могу быть самой собой и делать то, что хочу. А родина - давно дело неважное.

[epona-mama.livejournal.com]

Меня очень удивил сам вопрос: можно ли… :0) Разве Вам нужно чьё-то разрешение или одобрение? На мой взгляд, раз Вы чувствуете себя именно так, американкой, значит, так оно и есть.
У меня похожая история: родилась и выросла в Москве, потом 10 лет в Японии, и уже больше 20 лет в Штатах. Но вот самоидентификации полностью противоположная, я русская, и это неизменно. Хотя мне прекрасно жилось в Японии, очень люблю эту страну, и в Штатах вполне комфортно, здесь дом, дети, любимая работа.

[mary-spiri.livejournal.com]

Нет, мне не нужно одобрение, мне давно уже все равно. Просто повадились комментаторы комментировать. А так естественно каждый выбирает для себя.

[d_saoirse]

Меня удивляют люди, которые живут в одном месте не вынужденно, по выбору, но место это ругают, а домом считают другое место. Сложно понять как они это себе объясняют.

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, я всегда голосовала ногами. Не нравится запах, отойди. Не нравится страна, или надоела - уезжай. Мне как-то раз с раздражением сказали: это ты просто легка на подъем. Ничего подобного, я просто не умею как следует страдать и терпеть. И не хочу.

[mary-spiri.livejournal.com]

А вот таких комментаторов я и имела в виду. Спасибо, оставлю в качестве примера. Дальше можете не трудиться, сотру, одного хватит.

[arutenmu.livejournal.com]

"можно ли называть "своей" не-родину, где живешь?"

Думаю, что можно. Само понятие "родина" в современном русском языке, на мой взгляд, идеологическое, а потому — глубоко фальшивое, порочное и демагогическое. В течение всего советского периода, нам вбивалось в голову представление о "родине", как месте, где ты был обязан жить — лишь потому, что имел несчастье там родиться. Соответственно, советская власть сделала всё, чтобы укоренить у населения представление, что покинуть страну — преступление и предательство. Шаг вправо, шаг влево — попытка к бегству, расстрел. Удивительно извращённая и противоестественная логика, по которой "своей" могла считаться только страна где угораздило родиться, an accident of birth.

В США гораздо более распространено понятие "home" — дома. Дом, это там где тебе хорошо, где тебя любят, где находятся близкие тебе люди, где ты построил собственную жизнь. По-моему, эта концепция гораздо больше соответствует естественной человеческой природе. Дом может быть где угодно. "Родина" может быть, а может не быть — каждый за себя решает.

Для меня "дом" — Япония и США. Давно делю своё время между двумя "домами".

[mary-spiri.livejournal.com]

Совершенно согласна насчёт родины. Ее не выбирают, но можно выбрать отвалить далеко и надолго.

А мой дом тут, в штате Вашингтон.

[valeo22.livejournal.com]

Великолепие ванили! По серету-ИИ писал?

[mary-spiri.livejournal.com]

Зачем же ИИ? Мы и сами можем.

[narzano4ka.livejournal.com]

Очень правильный подход. Меня удивляю ь людт, которые сидят ровно и ноют, как им не нравится — страна или город, не важно. Но никуда не едут, только обсирают ругают место где живут. WTF??? А крови всякой разной у всех, кажется, понамешано, важно именно самоощущение

[mary-spiri.livejournal.com]

Спасибо! По-моему идея о том, что "где родился, там и пригодился" уже лет 200 плохо работает.

[bhg005.livejournal.com]

А в одном из комментариев — выше — было верно замечено:

Моей родиной был СССР.

Лично я ощущал Родиной Россию. Причем именно Советскую Россию.

Причём ту её часть, что от Волги и к востоку.

Россия — она была разная в разных своих частях.

[mary-spiri.livejournal.com]

А я всегда плохо относилась к СССР, меня окружали махровые антисоветчики, и я всегда была с ними согласна (и сейчас). И очень радовалась, когда совок накрылся, и отпустил меня на волю.

[ewpati.livejournal.com]

Вот только непонятно, а зачем все эти откровения, кому? Причем делается это автором с определенными оговорками о том, что кто не одобрямс такой вывих мозга, тот сам дурак. И начинается. Я жила там-то и там-то. Потом стала жить там-то. Моя идентичность, практичность, хреничность и т.д.. А уж мой дедушка, а мой бабушка — это пестня! Да вы знаете, кто был мой отец?! Да если я скажу, то вы ахнете! И вообще я оставляю за собой право на то, на сё.

А мы собственно и не спорили. Ну бабушка еврейка — это мы уже поняли, а вы — грузинка с американо-японским акцентом. И понимаете, никто не собирается всё это у вас отнимать. Так что живите спокойно, дышите носом. Ваши заслуги сомнительны, а состояние достаточно нервное, но зачем же об этом так много говорить? Ну ничему эта Америка людей не учит.

[mary-spiri.livejournal.com]

И впрямь, зачем и кому это читать? Так не читайте, если не хотите. Так же, как я не в состоянии дочитать до конца ваш коммент. И прекрасно.

[agatspb.livejournal.com]

"здесь все эмигранты"

Нормальненько так. Индейцы даже упоминания не достойны.

[mary-spiri.livejournal.com]

Кстати, упоминание об индейцах в посте есть. Они кстати тоже мигранты. Из Азии пришли тысяч так 14-16 лет назад.

[egovoru.livejournal.com]

Когда Виктора Некрасова спрашивали, стал ли он французом за годы своей жизни во Франции, он отвечал: французом не стал, а вот парижанином - конечно! :)

[mary-spiri.livejournal.com]

Вот! Я тоже в первую очередь proud Washingtonian. Ну ещё Орегон мне тоже годится.

[vladbansh.livejournal.com]

Таким знакомым можно стать только после продолжительного и приятного общения.

------------------------

А-ха-ха-ха-ха-хааааа.

На русском языке, что бы иметь "продолжительное и приятное общение", надо уйти в запой, тогда не будет видно тупости и мерзости собеседника, только тогда, возможно будет такое общение.

В других случаех — не будет.

Вероятность продолжительного и приятного — очень сильно напоминает — нулевуЮ.

Нет среди русских того, кто на это способен.

По крайней мере, я за лет двадцать таких ене встречал ни разу.

Были пару, тройку раз приятные , умные собеседники,

но продолжительность общения не превышала полугода, потом или меня банили на сайте или их.

Здесь не любят приятные и продолжительные беседы.

Модераторы стараются организовывать дело так,

что бы процветала ненависть , тупизна и деградация.

[mary-spiri.livejournal.com]

С запоями у меня и в юности не получалось. Не умею.

В Штатах живёт масса народу из моей среды, которая сложилась в юности в Москве при совке. Но они не тусуются у меня в журнале, мы больше лично и по телефону.

[kanonka.livejournal.com]

Вы можете называть что угодно как угодно, но, если вдруг чё, поедете в концлагерь ровно так же, как поехали все американские граждане-японцы во времена ВМВ.
Ибо бьют не по паспорту, а по морде.
Возможно вас даже выпустят. Потом. Если захотят.
Это к вопросу насколько страна "своя".

[mary-spiri.livejournal.com]

Вообще-то прошли те времена. И Штаты дорого заплатили за интернирование японцев. Так что не надо меня пугать. Мне не делается от этого страшно.

[bbzu.livejournal.com]

Ну... За оптимизм! По 50...

[mary-spiri.livejournal.com]

Увы, не хочу.

[irina994may.livejournal.com]

"Где родился — там сгодился" БОЛЬШЕ НЕ РАБОТАЕТ.

Сейчас уже другое актуально:

ГЕОГРАФИЯ — НЕ СУДЬБА.

[mary-spiri.livejournal.com]

Иногда хочется сказать: дайте мне другой глобус. А потом глядишь вокруг, и вроде и этот годится.

[С З (from livejournal.com)]

Все предельно просто: если живешь в России (нравится это или не нравится), то не возникает желания доказывать или подтверждать свою самоидентификация. Это нужно тем, кто болтается как щепка между двумя берегами.

[mary-spiri.livejournal.com]

Идея поста, что я не болтаюсь как щепка, а вполне сижу на одном из берегов. А проблемы с самоидентификацией у меня в России были ещё при совке. Все думала, еврейка я, или русская. Так и не решила, осознала, что я учёный биолог и уехала в Японию.

[zepete.livejournal.com]

Вопрос неактуальный и скучный.

Правильный вопрос для вашего поста: как называть работника американской биолаборатории московского происхождения? и что с ним делать при попадании его в РФ и русский мир?

[mary-spiri.livejournal.com]

Последнее, что я соберусь делать - это приезжать в Россию. А то, чем я занимаюсь, могло бы пригодиться и в России для лечения рака крови. Но вряд ли когда до этого дойдет.

[alexbelikov.livejournal.com]

Можно.

Почему нет?

Америка, для меня, своя.

Нью-Йорк более, чем свой.

Но и Россия от меня, никуда ни денется, потому что - русский.

(Генетику никто не отменял.)

Она для меня тоже своя. А уж Москва, тем более.

Что бы о себе человек не воображал., в голове у него останется то, что вложилось туда в детстве,

юности и молодости. Какие книги читал, какие фильмы смотрел, какие песни пел, за какие команды болел.

А приехавши в Америку во взрослом возрасте, то даже если в совершенстве освоишь язык,

настоящим американцем не станешь.

Я в 40 лет приехал в Америку. 33 года здесь живу.

Стал американцем?

Гражданином да.

И американцем, но русским.

Ощущаю себя обычным американцем?

Да нет, конечно. Какой из меня обычный американец?

Стоит открыть рот. Все понимают, что русский.

В Нью-Йорке, правда, никого и никаким акцентом не удивишь.

С другой стороны, где-нибудь в Техасе, открываешь рот и первый вопрос — Бруклин, что-ли?

Уже не русский.

И так везде.

Ну и что?

Перестал я быть русским?

Нет.

Память детства и юности, у меня и у американца, абсолютно разная.

Чтобы стать американцем, нужно попасть сюда в возрасте, не старше 10 лет.

Иметь общую память со всей страной. Друзей детства, друзей юности...

И многое другое.

А уменя вся память детства, юности и зрелости — СССР.

Вот дети наши это да. Они уже не русские, хоть и говорят по русски, и ходят в русскую церковь,

русскими уже не станут. Потому что детская память у них американская.

Будут они американцами, с русскими корнями.

Как и все остальные американцы.

Они все, с какими-то корнями.

[mary-spiri.livejournal.com]

У каждого своя история. Я и в юности не очень была уверена, что русская. А теперь совсем уверилась, что все, уже нет.

Мои друзья юности здесь живут, тоже переехали. Мы уже 20 лет вместе в Америке ходим летом в горы.

Моя дочь прожила в России меньше лет (7), чем в Японии (8), или Штатах (больше 20). И она точно не русская уже.

[afhh723.livejournal.com]

я думаю вы оперируете понятиями которые просто не используются.

это раньше было модно "отечесто в опасности, бла-бла"

ну накой черт это нужно хорошему специалисту когда его с распростертыми объятьями ждут еще в 5 странах мира и готовы предоставить все и сразу — только работай.

[mary-spiri.livejournal.com]

Всё-таки понятие своей страны и своего дома никто не отменял. Домой хорошо приезжать. Дома легко расслабиться, все знаешь, дела делаются.

Меня пытались рекрутировать на другое побережье Штатов, там и денег больше, но не поеду я туда, к меня дом здесь, в штате Вашингтон.

[strelavremeni.livejournal.com]

> Про себя скажу, что нет, я не могу

В таком случае, скорее всего вы и не были русской изначально, навряд ли взрослый человек может изменить свою идентичность.

[mary-spiri.livejournal.com]

Может и не была. Но факт рождения в Москве отрицать не удастся, на это документ есть.