![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mary_spiriВсе знают про Стоунхедж: круг из огромных бульников, по 4 метра в высоту, весом по 25 тонн, который ориентирован по направлению летнего солнцеворота. Построен он был в позднем (верхнем) неолите около 4.5 тысяч лет назад. Нынче монумент этот настолько популярен, что закрыт от публики забором, а для услаждения туристов устроена копия в полную величину неподалеку. Копия Стоунхеджа теперь есть даже в нашем штате, правда в 1/3 величины (зато вокруг чудесный абрикосовый сад). Как оказалось, в Ирландии есть свои памятники все той же культуры, воздвигшей мегалиты в верхнем палеолите около 5000 лет назад. Причем считается, что на 1000 лет раньше Стоунхеджа.
Самые знаменитые ирландские памятники неолита - это совершенно титанические по размеру курганы в Brú na Bóinne (Изгиб реки Бойне), примерно в часе езды на машине от Дублина. Попасть туда можно, только если заранее взять билеты, количество визитеров строго ограничено, только с экскурсией на определенный сеанс. Наши друзья заказали билеты примерно за месяц, летом надо за несколько месяцев. Наиболее интересна экскурсия на оба мегалитических кургана: Ньюграндж и Ноус (Newgrange and Knowth). Местность вокруг сельская, тихая, паркуешься и идешь к туристическому центру на крутом берегу реки Бойне. В лесу весной цветут куртины желтых крупных примул, вот таких.
Есть и их родственники - баранчики, которых много в начале мая в Подмосковье.
Вдоль реку пышно цветет черемуха, и пахнет, до чего же запах этот мне мил еще со времен детства. Вообще европейская весна - это моя любовь.
Центр очень интересен, но у нас было маловато времени, немножко почитали, посмотрели фильм с инсценировками из жизни людей каменного века. Очень они в этом фильме чисто вымытые, и одежка новенькая, с иголочки. Особенно это забавно у кузнеца и у скорняков, работающих со свежей шкурой. А потом надо идти на автобус-шаттл, по мосту через речку, которая большая и быстрая, в общем сразу понятно, почему в ней запрещено купаться.
А шаттл уже везет вверх на холм, где расположен первый курган Ноус. Вернее сразу целое созвездие курганов. Многие, особенно самые крупные, реконструированы, изначально это были холмы земли поверх огромных упавших камней-мегалитов.
За долгие столетия земля засыпала мегалиты, а тут их почистили и соорудили над ними бетонную прослойку-крышу, а землю насыпали поверх. Получились забавные структуры: снизу камни, потом крыша, а поверх зеленый холм. зато теперь видные рисунки, сохранившиеся на мегалитах с каменного века.
Нарисованы абстракции - спирали, овалы, зигзаги, а также вроде как изображения Луны и звезд. Вот так это все смотрится.
Про самый большой курган в Ноус (12 м в высоту, 67 м в поперечнике) пишут, что он видимо представлял собой похоронный "проход на тот свет" (passage tomb). Внутри были найдены человеческие останки, и специальные камни в виде чаши, куда помещали пепел кремированных. Внутри кургана два прохода, соответствующие направлению солнца в весеннее и осеннее равноденствие. Но внутрь не пускают, проходы загорожены вполне современными решетками.
Более поздняя и полная реставрация была проведена во втором громадном кургане Ньюгранж, еще больше Ноуса (13 м в высоту и 85 м в диаметре).
Внутри него сохранился почти 20-метровый проход во внутренний каменный храм с куполом, и туда, ура-ура! водят экскурсию. Купол изнутри смотрится крайне внушительно, он сделан по принципу арочного перекрытия, очень хорошо подогнанного, и совсем не пропускает воду. Но самая забавная черта всей этой подземной постройки - это солнечный луч, который туда попадает только один раз в год по 17 минут в 9 утра в течение 6 дней вокруг зимнего солнцеворота. Сейчас есть специальная иллюминация, позволяющая это зрелище имитировать во время экскурсии. Сначала весь свет выключают, а через 5 минут включают фонарь, находящийся в окне над входом, через которое светит солнце во время солнцестояния. И луч света протягивается и движется по галечному полу в сторону алтаря. А вот на настоящий солнцеворот посмотреть - это надо податься на специальную лотерею и ее выиграть. И еще чтобы погода зимой в тот день в 9 утра не подкачала, что бывает нечасто. А вот фотографировать внутри запрещено.
Снаружи Ньюгранж тоже очень хорош, он реконструирован с облицовкой из черных и белых камней. Естественно, как все это изначально выглядело, никто до конца не знает, а ученые спорят. Но нынешняя версия мне очень нравится эстетически (живи я в неолите, так бы и сделала).
В тех краях рядом есть чуть не 35 курганов, многие из которых тоже представляют собой ходы для умерших на тот свет. Один из них. Доус, тоже большой, но он наименее расчищен, и обычные экскурсии показывают его издалека. Кстати, экскурсоводы при курганах очень заводные, полны энтузиазма, и стремятся выдать как можно больше информации. Но мне было трудно понимать ирландский акцент, а еще был джет лаг, и я в основном смотрела кругом и нажимала на кнопку фотоаппарата. Зрелище было очень впечатляющее, и постарались как можно больше ходить вокруг и смотреть, пока не приходила пора снова садиться в шаттл и ехать дальше.
Дул ветер, стояла холодрыга, с высоты холмов были видные поля и равнины на десятки километров, и меня охватило пронзительное ощущение давно и прочно обжитых мест. Как бывают "намоленные" древние храмы и монастыри, а тут вся земля кругом обжитая, исхоженная, окультуренная, используемая многими поколениями. Хотя если посчитать, то 5000 лет это 200 поколений, не так то и много.
Девицы наши вели себя в полном соответствии с возрастом. Младшая, замученная джет лагом, ездила в коляске и канючила, впрочем ей становилось сильно веселее от еды, которую мы ей постоянно подсовывали. А старшая носилась как дух по всем курганам, ей надо было побегать, экскурсии слушала в пол уха. И только темный проход в храм под курганом и имитация солнечного луча наконец произвели должное впечатление. Но впрочем ненадолго, больше всего ей хотелось дальше играть и бегать.
Самые знаменитые ирландские памятники неолита - это совершенно титанические по размеру курганы в Brú na Bóinne (Изгиб реки Бойне), примерно в часе езды на машине от Дублина. Попасть туда можно, только если заранее взять билеты, количество визитеров строго ограничено, только с экскурсией на определенный сеанс. Наши друзья заказали билеты примерно за месяц, летом надо за несколько месяцев. Наиболее интересна экскурсия на оба мегалитических кургана: Ньюграндж и Ноус (Newgrange and Knowth). Местность вокруг сельская, тихая, паркуешься и идешь к туристическому центру на крутом берегу реки Бойне. В лесу весной цветут куртины желтых крупных примул, вот таких.
Есть и их родственники - баранчики, которых много в начале мая в Подмосковье.
Вдоль реку пышно цветет черемуха, и пахнет, до чего же запах этот мне мил еще со времен детства. Вообще европейская весна - это моя любовь.
Центр очень интересен, но у нас было маловато времени, немножко почитали, посмотрели фильм с инсценировками из жизни людей каменного века. Очень они в этом фильме чисто вымытые, и одежка новенькая, с иголочки. Особенно это забавно у кузнеца и у скорняков, работающих со свежей шкурой. А потом надо идти на автобус-шаттл, по мосту через речку, которая большая и быстрая, в общем сразу понятно, почему в ней запрещено купаться.
А шаттл уже везет вверх на холм, где расположен первый курган Ноус. Вернее сразу целое созвездие курганов. Многие, особенно самые крупные, реконструированы, изначально это были холмы земли поверх огромных упавших камней-мегалитов.
За долгие столетия земля засыпала мегалиты, а тут их почистили и соорудили над ними бетонную прослойку-крышу, а землю насыпали поверх. Получились забавные структуры: снизу камни, потом крыша, а поверх зеленый холм. зато теперь видные рисунки, сохранившиеся на мегалитах с каменного века.
Нарисованы абстракции - спирали, овалы, зигзаги, а также вроде как изображения Луны и звезд. Вот так это все смотрится.
Про самый большой курган в Ноус (12 м в высоту, 67 м в поперечнике) пишут, что он видимо представлял собой похоронный "проход на тот свет" (passage tomb). Внутри были найдены человеческие останки, и специальные камни в виде чаши, куда помещали пепел кремированных. Внутри кургана два прохода, соответствующие направлению солнца в весеннее и осеннее равноденствие. Но внутрь не пускают, проходы загорожены вполне современными решетками.
Более поздняя и полная реставрация была проведена во втором громадном кургане Ньюгранж, еще больше Ноуса (13 м в высоту и 85 м в диаметре).
Внутри него сохранился почти 20-метровый проход во внутренний каменный храм с куполом, и туда, ура-ура! водят экскурсию. Купол изнутри смотрится крайне внушительно, он сделан по принципу арочного перекрытия, очень хорошо подогнанного, и совсем не пропускает воду. Но самая забавная черта всей этой подземной постройки - это солнечный луч, который туда попадает только один раз в год по 17 минут в 9 утра в течение 6 дней вокруг зимнего солнцеворота. Сейчас есть специальная иллюминация, позволяющая это зрелище имитировать во время экскурсии. Сначала весь свет выключают, а через 5 минут включают фонарь, находящийся в окне над входом, через которое светит солнце во время солнцестояния. И луч света протягивается и движется по галечному полу в сторону алтаря. А вот на настоящий солнцеворот посмотреть - это надо податься на специальную лотерею и ее выиграть. И еще чтобы погода зимой в тот день в 9 утра не подкачала, что бывает нечасто. А вот фотографировать внутри запрещено.
Снаружи Ньюгранж тоже очень хорош, он реконструирован с облицовкой из черных и белых камней. Естественно, как все это изначально выглядело, никто до конца не знает, а ученые спорят. Но нынешняя версия мне очень нравится эстетически (живи я в неолите, так бы и сделала).
В тех краях рядом есть чуть не 35 курганов, многие из которых тоже представляют собой ходы для умерших на тот свет. Один из них. Доус, тоже большой, но он наименее расчищен, и обычные экскурсии показывают его издалека. Кстати, экскурсоводы при курганах очень заводные, полны энтузиазма, и стремятся выдать как можно больше информации. Но мне было трудно понимать ирландский акцент, а еще был джет лаг, и я в основном смотрела кругом и нажимала на кнопку фотоаппарата. Зрелище было очень впечатляющее, и постарались как можно больше ходить вокруг и смотреть, пока не приходила пора снова садиться в шаттл и ехать дальше.
Дул ветер, стояла холодрыга, с высоты холмов были видные поля и равнины на десятки километров, и меня охватило пронзительное ощущение давно и прочно обжитых мест. Как бывают "намоленные" древние храмы и монастыри, а тут вся земля кругом обжитая, исхоженная, окультуренная, используемая многими поколениями. Хотя если посчитать, то 5000 лет это 200 поколений, не так то и много.
Девицы наши вели себя в полном соответствии с возрастом. Младшая, замученная джет лагом, ездила в коляске и канючила, впрочем ей становилось сильно веселее от еды, которую мы ей постоянно подсовывали. А старшая носилась как дух по всем курганам, ей надо было побегать, экскурсии слушала в пол уха. И только темный проход в храм под курганом и имитация солнечного луча наконец произвели должное впечатление. Но впрочем ненадолго, больше всего ей хотелось дальше играть и бегать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-04-24 11:00 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-04-24 11:01 pm (UTC)OK
no subject
Date: 2023-04-24 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 12:21 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2023-04-25 01:04 am (UTC)Нет такого слова — "бульник"...
no subject
Date: 2023-04-25 01:10 am (UTC)Это сокращение от "булыжник". Я слышала ещё "булдыган". И даже "булдыганище". Но мне больше всего нравится именно "бульник". Слово ласковое, можно дальше пойти и сказать "бульничек".
no subject
Date: 2023-04-25 01:38 am (UTC)"Пили зелье в черепах, ели бульники, Танцевали на гробах, богохульники!" (В.С. Высоцкий, Песня-сказка о нечисти)
no subject
Date: 2023-04-25 01:42 am (UTC)Вот-вот, спасибо. Вполне законное слово, в отличие от булдыгана.
no subject
Date: 2023-04-25 06:31 am (UTC)Никогда не могла понять на слух, что ели. и по-моему, Высоцкий на записях на этом месте сам немного запинается. Он мог забыть, что у него там было, в рифму, по первому плану мысли.
Конечно. Конешна -) если у москвичей нет такого слова для съедобного чего то отдельно. на 1970 год.
no subject
Date: 2023-04-25 12:58 pm (UTC)А мне было и есть слышно "бульники".
no subject
Date: 2023-04-25 01:17 pm (UTC)Прекрасное слово. Остается найти второй случай его употребления во времена ВВ.
no subject
Date: 2023-04-25 01:26 pm (UTC)Да пожалуйста: https://gufo.me/dict/russian_argot/%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA
И вообще Гугл в помощь.
no subject
Date: 2023-04-25 01:31 pm (UTC)Да пожалуйста. Десяток ссылок, и все они пишут:
"Однажды Владимира Высоцкого спросили -)
"На нашем сайте кулинарии часто спрашивают...
"Владимир Семенович Высоцкий пояснил, что в их мальчишеской компании так было принято называть маленькие булыжники...
"Не следует думать, что это вид булки. В песне В.С. Высоцкого...
— кроме отсылок к ВВ — ни одного употребления.
no subject
Date: 2023-04-25 01:51 pm (UTC)Я это слово слышала в детстве от одноклассников. И мой дядя геолог его употреблял.
no subject
Date: 2023-04-25 02:00 pm (UTC)Редкое слово. Ваше слово -) вы и употребляйте. Но по моему все равно не подходит по размеру.
Средний размер лешего указан. Относительно танцев на гробах и отхлебывания из черепов.
Мне царапнуло взгляд, и продолжает, даже после того, как я почитала про вопросы к ВВ.
no subject
Date: 2023-04-25 06:23 am (UTC)https://russian_argo.academic.ru/1091/%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA (https://russian_argo.academic.ru/1091/%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
no subject
Date: 2023-04-25 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 08:27 am (UTC)плагнщотвав — тоже есть такое слово?
no subject
Date: 2023-04-25 01:01 pm (UTC)Разумеется нет, потому что значение вашего слова не понятно. Значение слова бульник понятно сразу, даже если раньше его не слышали. И вообще: выркалось, хливкие шорки пырялись по наве. Ведь сразу понятно, о чем оно. А ваше слово - ни два, ни полтора.
no subject
Date: 2023-04-25 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 01:02 pm (UTC)Кто не даёт отвечать? И почему оно это делает в моем журнале? Непорядок...
no subject
Date: 2023-04-25 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 01:12 pm (UTC)Странно, я все раскрыла-открыла. И ничего не терла, вроде все должно быть нормально. Может, человек сам коммент убрал. Такое случалось со мной раньше. Если сам, то может и не будет записи про удаление.
no subject
Date: 2023-04-25 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 01:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 01:23 am (UTC)Этот новодел Стоунхендж изначально все же возвели около 5 тысяч лет назад. А в наше время малость подправили, чтобы крепче стоял. Как и в Ирландии подправили Ньюгранж. Что в общем правильно, иначе совсем пропадет.
no subject
Date: 2023-04-25 01:24 am (UTC)Спасибо! Там еще и черемуха цветет? Вот красота! Я была в то время когда цвела липа и провела в центре очень много времени. Как же меня все впечатлило — сами холмы-постройки, и то как они построены. Эти наклонные камни (если я помню правильно, corbel называется) такое впечатление произвели на одного из нашей группы что он, опасливо, глядя наверх спросил а не обвалится ли эта масса на нас :)
И древность, удивительно как давно все это было.
no subject
Date: 2023-04-25 01:27 am (UTC)Камни удивительно хорошо стоят, особенно внутри Ньюгранжа. Купол этот арочный каменный, просто замечательный. А курганы очень меня размером впечатлили. И расположением: место там потрясающее, некая крыша острова. Вообще отличное место, пожалуй, самое сильное впечатление от поездки. Хотя другие места тоже были очень хороши, буду дальше писать.
no subject
Date: 2023-04-25 01:28 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 01:36 am (UTC)Я тоже до поездки не знала. Наше путешествие планировали друзья, и я им очень благодарна. И этот первый день был замечателен.
no subject
Date: 2023-04-25 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 04:26 am (UTC)Ну да, разве 5000 лет это срок? Всего 200 поколений назад. Слегка постарше пирамид в Гизе, но пирамиды тоже ведь новодел.
no subject
Date: 2023-04-25 06:35 am (UTC)Что то , по-моему, 30 поколений считали от Ноя или.
3 на столетие, 2 тысячи лет от РХ = 20 столетий, 20x3= 60.
Ну да, тогда да. 60 и 60 и 30 = 150.
Если раньше чахли, то и 200.
Если жили по 100 лет -)
не посчитать.
30 — это генетики как то насчитали. от кого то. общего предка 1 шт.
_
Никогда не понимала, если 30 поколений назад общий предок был 1 шт.
Что же. Он/она так один по всей земле и ходил?
no subject
Date: 2023-04-25 01:08 pm (UTC)Это вы излагаете мифологический первоисточник. А по официальной науке одно поколение это 25 лет, не по сроку жизни, а по тому, когда обзаводятся детьми. И заселение Европы сапиенсами это вроде как 50-60 тысяч лет назад. В общем 5000 на этом фоне не сильно давно.
Естественно наш предок никогда не был один как перст. Единица эволюции это популяция, а не одна особь. Это если по науке, а не от Адама.
no subject
Date: 2023-04-25 01:24 pm (UTC)Я не разбираюсь в генетике. Читала несколько постов, про "общий предок", по-моему, по поводу Денисовской пещеры. И как то они к одному общему предку за тридцать, именно, поколений укладывались. И всякие карты Европы, ашники, бэ-шники, гаплогруппы а1, b1.
Конечно, это жители одной пещеры, или носители одной и той же. чего то там.
Но именно тридцать поколений несколько раз читала фразу.
Меня тоже интересовало, а что до того -) . но не писали.
no subject
Date: 2023-04-25 01:48 pm (UTC)Это все уже не раз обсуждалось. Единый общий предок это абстракция, вроде математической точки. Я не стану сейчас об этом тут писать, времени нет. Суть в том, что смотрят по одному признаку (У хромосоме у мужчин, митохондриальной ДНК у женщин). Генеалогическое древо строят по сходству с тем, чтобы оно пришло к одному стволу. Оно и приходит. Получается доведение до абсурда. Поэтому из учёных никто не считает, что мы произошли из одной особи. Все понимают, какие ограничения есть у постройки дерев. А сам принцип крайне полезен для поиска генетического родства у ветвей дерева.
И речь кстати не идёт об одной пещере. И возникновение сапиенса не было одномоментным, раз и сразу сапиенс. Эволюция требует времени. А все рассуждения про 30 поколений это маразм недобросовестных толкователей.
no subject
Date: 2023-04-25 04:34 am (UTC)Вот это умиляет, конечно — вселенная расширяется после взрыва, ну это все знают; бог создал всё. это понятно; стоунхенджу пять тысяч лет, что общеизвестно. А фотосвидетельства его постройки вас не смущают, фотография сколько лет существует — 170?
no subject
Date: 2023-04-25 04:40 am (UTC)Фотографии пятитысячелетней давности? У вас они есть?
Я вообще в конспирологию не верю. Я по роду деятельности занимаюсь наукой. Это мешает верить в конспирологию. И считаю, что американцы и вправду высаживались на Луне.
no subject
Date: 2023-04-25 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 01:03 pm (UTC)Ну да. Реконструкция, постройка, какая разница? А она есть, примерно как между кастрацией и обрезанием.
no subject
Date: 2023-04-25 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 01:10 pm (UTC)Так зарегулировпно количество визитёров. А так в Ирландии билеты довольно дешёвые. И скидки по возрасту после 60, так что на мгновенье и старость в радость.
no subject
Date: 2023-04-25 08:00 am (UTC)Кстати, наверное в годы строительства сооружения солнечный свет проходил сквозь тоннель в какие-то другие дни? Т.е. день солнцеворота приходился тогда, скажем, но 20-е или 25-е?
Да можно представить и как стоишь в каменном коридоре, а солнце его не освещает - тоже, наверное, интересный экспириенс.
no subject
Date: 2023-04-26 07:52 pm (UTC)комменты жгут! То отдел коррекции проснулся и ему не дает покоя слово «бульник», то кричат, что к мегалитам Стоунхенджа туристов не пускают. Кстати, забора там нет, есть лишь ограждение веревочками.
Очень классные мегалиты. Кстати, круги «звезды и планеты» мне скорее кажутся водой, типа, пеной морской. Хотя, кто знает. И вообще похоже на Ван Гога )))
no subject
Date: 2023-04-27 12:00 am (UTC)Спасибо! Я сама в Стоунхендже не была, про забор читала. Ну верёвочки тоже могут быть теоретически забором.
Рисунков на камнях там много, в пасмурную погоду их сложно снимать. Кстати, уже в неолите люди занимались ресайклингом: рисовали (вернее, выдалбливали) на одной стороне, а потом переворачивали и использовали другую сторону. В этом местные археологи находят глубокий смысл.
А комментаторы нынче и правда странные. Особенно мне лично понравилась дискуссия про фотографии строительства... Но я пишу не для этих странных.
no subject
Date: 2023-04-27 04:16 pm (UTC)Ресайклингом занимались не только совсем уж древние люди, а и вполне современные, буквально еще 40-60 лет назад. Вещи стоили дорого, поэтому их чинили/перешивали/перестраивали. Это сейчас мы стали оперировать дешевым китайским говном, которое легче выкинуть, чем чинить.
В Стоунхендже мы были в 2019 году
тут как раз видны тоненькие веревочки-загородочки. Никаких заборов там нет, и уж камни видно.
no subject
Date: 2023-04-29 04:08 am (UTC)А мне очень нравятся мегалиты, седая древность, а при этом такие же люди со сложно устроенной головой. Поразительна все-таки избыточность наших мозгов. Видимо задачи в древности были сложные, мощные мозги для выживания. Ну и побочный продукт - верования, астрономические наблюдения, искусство. Мне почему-то легче после таких мест верить в хорошее по поводу современных людей.
И в Англию тоже надо. Наш зять англо-сакс с ирландской примесью, надо ему побывать на родине предков (откуда они уехали в Америку в районе 1850, ещё в парусной эмиграции).
no subject
Date: 2023-04-29 04:13 am (UTC)И мне нравятся мегалиты. Да. Древние были ближе к природе, чем мы. И мне это очень нравится.