Про американские выборы

[mary_spiri]

Меня несколько достают постоянно мелькающие в российских источниках высказывания о том, что американское голосование по почте есть способ фальсификации результатов. И что эта аксиома настолько очевидна, что в доказательствха не нуждается. Конечно, из ложных высказываний российских источников это одно из самых безобидных, по сравнению, например, с пресловутой русофобией, которой якобы страдает весь развитой мир (а развивающийся наоборот страдает русофилией). Правда, эта русофобия потихоньку становится self-fulfilling prophesy, и я себя на ней ловлю постоянно после 24-го февраля. Но речь не о ней, а о выборах, которые в нашем чудесном и очень демократическом (в смысле голосующим за демократов) штате Вашингтон проходят сугубо по почте. И при полном отсутствии каких-либо фальсификаций. Кстати, секретарь нашего штата, по должности обеспечивающий надлежащую организацию выборов, в течение долгого времени (лет около 10) была тетка-республиканка. И это в штате, где супер-демократический
город Сиэтл перевешивает по населению остальной штат, и поэтому решает, кого выберут на все высокие посты. Именно из-за Сиэтла у нас сидит довольно беcполезный и демократический губернатор. Но он выбран абсолютно законно под присмотром той самой республиканской тетки.

Как же организована система в нашем штате? Довольно стандартно. Для начала, тем, кто имеет право и хочет голосовать, надо зарегистрироваться. Этот процесс автоматическим не является, хотя если переезжаешь на новое место, то тебе приходят напоминалки о том, что хорошо бы перерегистрироваться. Регистрация привязана к адресу постоянного проживания, который сам по себе может вовсе не являться адресом принадлежащей человеку недвижимости. Этот же адрес люди используют, заполняя налоговые формы. Обычно это адрес, который на водительских правах и в соответствующей базе данных Департамента лицензирования. Адрес этот поменять довольно просто, но нужны доказательства проживания. Обычно это приходящие по почте счета на твое имя (электричество, мусор, вода, кредитные карты). В наше время электронных платежей ситуация несколько осложняется. Но вроде как по-прежнему надо доказать, что ты получаешь почту на указаный адрес. Насколько я знаю, годятся и налоговые формы: там тоже указывается адрес проживания. При любом раскладе - у каждого индивидуума может быть только один адрес. И он занесен в ту же базу данных, что и водительские права, и там же хранится копия официальной подписи данного человека.

Количество напечатанных биллютеней для голосования равно количеству зарегистрованных голосующих. Вернее, оно обычно несколько меньше. Если ты не участвуешь в выборах пару лет, тебе перестают присылать бюллетени, и пытаются уточнить, что с тобой случилось.

Бюллетень состоит из внешнего конверта с твоим именем и адресом, на который обязательно требуется поставить подпись. Причем ту же, что и на правах. У моего мужа изначальная зарегистрированная подпись была с сертификата о натурализации (когде он получал гражданство), где его попросили расписаться, написав полностью по-английски свое имя (включая отчество). А в повседневной жизни он по-русски царапает некий заборчик, изображающий фамилию. И на правах тоже этот заборчик. Когда он первый раз проголосовал в штате Вашингтон, подпись не приняли, и ему пришлось дополнительно менять зарегистрированную подпись на ту, которая на правах. Что оказалось совсем не сложно, но в те первые выборы голос его oстался вроде как бы не учтен.

Так что абсолютно все подписи сверяют по базе данных. Подпись на внешнем конверте, поэтому проверяльщики не знаю, что внутри (конверт запечатан). После того, как подпись подтверждена, а конверт принят, подписавший считается проголосовавшим, и может проверить свой статус по интернетовской базе данных. Если каким-то образом снова приходит второй конверт с той же подписью, то обычно сначала выясняют у человека, не он ли еще раз проголосовал, и если да, то по какой причине. Если причина легитимна (а без легитимной причины второй раз получить бюллетень непросто, разве что заявить, что почта не доставила, один раз проканает), то первое голосование аннулируют, а вместо него ставится второе.

Внутренний конверт содержит анонимный бюллетень. Внешние конверты вскрывают только при начале подсчета, и только принятые по подписи. После чего внутренние конверты становятся анонимны и идут в подсчет. Если результаты подсчета хоть как-то не сходятся, например, голосов больше, чем отдельно хранящихся внешних конвертов с подписями, то начинается официальное расследование. Все люди, работающие на выборах, хорошо известны, везде стоят камеры, а за любые фальсификации - идет неслабый федеральный срок в тюрьме. Для примера: прогремел случай тетки, которая в доме престарелых помогала старикам заполнять бюллетени. Они часто оставляли некоторые графы пустыми, и она туда дописывала тех кандидатов, которых хотела. Так "помогла" она примерно полдюжине людей, на нее донесли, и она получила 8 лет тюрьмы, хотя призналась и долго каялась. Случаи такие крайне редки, фальсификацией заниматься невыгодно, много не наваяешь, а срок большой. Именно поэтому Трампу и иже с ним не удалось доказать ни одного случая вбрасывания бюллетеней в суде, ибо не было таких случаев.

Здесь вообще с голосованием все строго. В 2020-м мужик умирал от рака и боялся не дожить до выборов. Бюллетень по почте он успел получить, но надо было еще остаться в живых на момент первого вторника ноября, дня голосования. Он умер накануне, и его голосование не засчитали...

Большие сроки дают и иностранцам, которые пытаются голосовать, не получив гражданства. И такой поступок сразу лишает возможности хоть как-то легально остаться в Штатах. А факт голосования легко можно установить по базе данных, куда заносятся в нашем штате все проголосовавшие, и к которой имеет доступ служба иммиграции и натурализации. Кстати, если проголосовать и соврать, что нет, а в базе зафиксировано - то это простой способ получить длинный срок за вранье федеральному чиновнику.

Есть и некая лазейка для тех, кто вовремя не зарегистрировался. Они тоже могут получить бюллетень (если обратятся до дня выборов) и проголосовать, но этот голос автоматом идет в отдельный ящик. Где все данные проголосовавшего пробивают по базам данных и решают, принять ли этот голос, является ли он/она резидентом штата и конкретного округа. Решение потом можно оспорить в суде, если хочется этим заниматься.

При подсчете голосов присутствует масса добровольцев наблюдателей от всех возможных партий, и вообще толпы народу. Камеры снимают процесс, бюллетени запрещено без крайней нужды выносить и переносить, а если нужно, то делается это с помпой, кучей опломбированных ящиков, и прочих церемоний. Конверты с подписями хранят отдельно в течение законом установленного времени (не знаю какого, не удивлюсь, если это долгие годы).

На мой взгляд, все процедура голосование по почте не только гораздо более удобна простым людям (дома заполняешь без спешки и кидаешь в ящик), но еще и лучше защищена от нарушений всеми этими уровнями проверки с возможностью пересчетов и удостоверения конвертов.

А итогам нынешних выборов я рада. Главное - Трамп сдулся, уж больно не хочется видеть его на каждом углу следующие два года. Я испытываю гордость за нашу страну, которая потихоньку выбирается из болезни, где Трамп - имя одному из симптомов. И системой выборов тоже можно гордиться, все по-честному.

Добавлю: в рамках моей стремительно растущей русофобии, буду банить за любую грубость.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[mary-spiri.livejournal.com]

OK

[v-stranger.livejournal.com]

Я тут после 24го иногда стесняюсь говорить, что я из России, если спрашивают, то так грустно отвечаю, опустив глаза, народ так удивляется обычно, типа, что так грустишь по дирик поводу. А я им - ну как же, война. Обычно в ответ получаю не понимающий взгляд.

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, у меня на работе меня сначала все жалели, а потом забыли про войну. Вот так, совсем. Я не напоминаю, какой смысл? Да и вообще кого у нас только нету. Я в основном общаюсь с очень милой иранкой, вырошей в Канаде, вот с ней мы на одной волне, ей сейчас очень хреново из-за событий в Иране, где осталась куча родни.

[alon_68]

Это у них проявление обратного карго-культа. Они смирились с тем, что у них всё плохо, но хотят себя убедить, что это вообще в мире так — тогда не так обидно. Когда в Британии посреди парламентского срока сменили премьер-министра, из России тоже был согласный хор голосов (включая многих антипутинцев и противников войны) на тему, что это явно доказывает недемократичность британского режима.

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, это точно. И антипутинцы так же попадаются в эту ловушку. В том числе и довольно умные. А потом упрекают нас в том, что мы слепы.

[olaff67.livejournal.com]

Ага, прямая проекция окружающей среды на другую. Если вокруг меня так, то, значит, везде так.

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Сначала про то как всё хорошо и строго,
и тут же сразу про голосовавших неграждан :)

[mary-spiri.livejournal.com]

Система построена на доверии, то есть сначала доверяют. Потом проверяют. И сильно наказывают за обман доверия.

Случаев таких мало, поэтому о них кричат на каждом углу. На результаты выборов это не влияет (потому что случаев мало).

[roomd.livejournal.com]

> копия официальной подписи данного человека.

Вот это момент интересный. Это в штате Вашингтон такие локальные правила? Потому что в Мериленде я конечно расписывался на своих правах, но никто и никогда не говорил, что эта подпись куда-то ушла и хранится как мастер-подпись.

> Большие сроки дают и иностранцам, которые пытаются голосовать, не получив гражданства.

Сейчас пошла интересная волна, пытаться давать голосовать негражданам, пока что на местных выборах (местный городок например https://takomaparkmd.gov/news/city-election-information/register-to-vote/), но окно Овертона оно такое, сначала местные выборы, а потом и на не очень местных это не будет выглядетъ странным.

И ещё один интересный тренд, за снижение возраста голосования.

[iv-an-ru.livejournal.com]

В России на местных выборах голосуют и все местные обладатели вида на жительство. Налоги платишь --- налоги делишь, а иначе, цитируя древних, taxation without representation is tyranny. Если на родине этого лозунга это иначе, то это удивительно.

[matsea.livejournal.com]

Классно, что вы это описали так в деталях. Меня тоже бесят все эти вбросы, типа все фальсифицировано, все договорняк. Давно думаю, что надо бы описать процесс в подробностях - ура что вы не поленились.

[mary-spiri.livejournal.com]

Меня достало! От слова очень. Читаешь вроде нечто разумное, и вдруг: ну очевидно, что в Штатах выборы подтасованы. А после этого уже веры нет и предыдущему разумному.

Мой муж большой любитель изыскивать проблемы. Долго рассматривал весь процесс, читал, обсуждал, и пришел к выводу, что крайне мало возможности фальсифицировать хоть в каком-то масштабе.

[burbilog]

Ну, хорошо, что в штатах эта схема работает.

Увы, в России это идеальная дорога к фальсификациям — работодатель заставит при нем заполнить конверт и сам его в нужный момент отправит. Собственно, к электронному голосованию (не тому фарсу, что устроила Элла Чуровна, а к любому) та же претензия, наблюдатели не контролируют свободу волеизъявления в момент принятия голоса, в отличие от просматриваемой с разных сторон кабинки.

[mary-spiri.livejournal.com]

Я не призываю распространить эту схему на авторитарные страны. В Штатах народ привык даже в семье не лезть, когда кто-то заполняет бюллетень. Одно дело обсуждать кандидатов, другое непосредственное голосование. Тут каждый сам.

[dandorfman.livejournal.com]

Ну и наконец, последнее соображение по поводу вашего опыта.
Штат Вашингтон никого не волнует. Большой Сиэтл всегда даст правильные результаты без всяких вбросов и фальсификаций.
И вы сами об этом написали. Мой двоюродный брат тоже живет в вашем штате, но он живет в Спокан. Там все голосуют за республиканцев, включая его.
А толку. Опять же в большом Сиэтле поместится десяток его споканов.
Поэтому прогрессивные левые товарищи могут себе позволить ничего не вбразывать и вводить строгие правила проверки в вашем штате.

[mary-spiri.livejournal.com]

Штат Вашингтон волнует например меня. Мне нравится жить там, где честные выборы без мошенничества. А строгие проверки в нашем штате организовала тетка-республиканка. Которую за это уважали и выбирали.

Куча моих друзей живут на Восточном побережьи. И у них похожий опыт. А Трампу и трампистам не удалось в судах подтвердить свои заявления.
Верховный Суд даже рассматривать ничего не стал, за отсутствием доказательств. И на этом я заканчиваю разговор с вами.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Вы правы. Доверие — важнейший фактор построения здорового социума. Но расслабляться не стоит.
История сорокалетней давности. Это когда еще в космос летали.
Both campaigns had complained to the FBI, but the federal investigation was really sparked by a party worker from Chicago's 39th Ward who was upset by his precinct captain's broken promise to award him a city job for his participation in the vote fraud. The worker told a Chicago newspaper, and then the FBI and the U.S. Attorney's Office, "what he knew about vote fraud in that precinct." (https://www.heritage.org/election-integrity/report/where-theres-smoke-theres-fire-100000-stolen-votes-chicago)

[mary-spiri.livejournal.com]

Дандорфман: пожалуйста перестаньте в моем журнале пропагандировать эту туфту. У вас есть свой журнал, и я к вам не лезу.

[dandorfman.livejournal.com]

Я ничего не пропагандирую. Мне ваша читательница задала вопрос, я на него ответил. Ни вас ни вашу читательницу я ни в чем убеждать больше не буду.
Считайте, то, что вам хочется считать, если вам безразлична судьба страны, гражданином которой я являюсь.

[kacho.livejournal.com]

Я всегда была уверена в прозрачности выборов в Америке, потому что выборы вытекают из долгих лет выравнивания всех институтов, и с этим в Америке все очень хорошо. Понятно, что фальсификации есть, но такого откровенного беззакония, как в России или Белоруссии не может быть в принципе. Чтобы работали выборы, надо, чтобы работало все остальное, например, суды и налоги.

Трампа выбрали несмотря ни на что, и выбрали после двух сроков Обамы, я только надеюсь, что этот урок запомнится надолго.

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, как бы не был неприятен итог, мы к нему приходим вполне честно. Трампа выбрали американцы, а не русские или инопланетяне. Будем надеяться, что больше его не выберут.

[evacorona.livejournal.com]

А в каком году ваш муж получал гражданство, что его заставили написать имя, как в свидетельстве о рождении? Это нетипично.
И в каком штате это было?

[mary-spiri.livejournal.com]

Во-первых, речь идёт о сертификате натурализации, а не о свидетельстве о рождении. Сертификат о натурализации получают иммигранты вместе с американским гражданством (он является доказательством получения гражданства), после клятвы на верность. А подпись для сертификата его попросили написать так, как было написано его имя в грин карте. В быту он использует совсем другую подпись. И потом пришлось менять подпись на регистрации избирателя, чтобы пользоваться дальше бытовой подписью.
Во-вторых, я стараюсь не делиться чужой личной информацией. Это было примерно 15 лет назад.

[juniperberryo-o.livejournal.com]

Немцы тоже в большинстве против выборов через почту - тоже боятся подлогов и фальсификаций 🤷🏻‍♀️

[mary-spiri.livejournal.com]

Наши сначала тоже боялись, поэтому запустили пилотную программу, попробовали параллельно и так, и этак. Выяснилось, что по почте надёжнее, случаев злоупотреблений было выявлено крайне мало. При этом очень удобно, из-за этого сильно повышает участие в выборах, не надо никуда лично идти. А здесь это важный пункт, в выборах голосует половина народу, а остальная игнорирует. По почте игнора сильно меньше, так как все просто. Кстати, именно поэтому республиканцы против: большая часть игнорирующего электората это молодежь, а она в массе за демократов. Республиканцы предпочитают, чтобы они не голосовали.
А с 2012-го все так полюбили голосовать по почте, что обычное личное по явке отменили.

[notabler.livejournal.com]

Очень интересно. И интересно сравнить с балтийской системой, которая, видимо, имеет скандинавские корни. Люди загружают в свой смартфон приложение Smart-ID, сканируя свой паспорт с биометрическим чипом, потом делают фотографию, которая автоматически сверяется с фотографией в паспорте, верифицировать его можно несколькими способами — через двойной пин-код, биометрически, с помощью отпечатка пальца, через банк, который имеет свое приложение, верифицирующееся похоже. У меня были проблемки с этими приложениями. Но это все больше связано с денежными делами, а для голосования, видимо, придется зарегистрироваться на сайте правительства, где есть так называемые электронные ворота, там тоже сурово с регистрацией, и там, видимо, нужно будет сверять с адресом, который ты заявляешь при декларировании своего места жительства, обязательного для любых юридических действий в стране. У нас это все очень интернет-ориентированное, так что я не очень пока знаю, как справляются старички, не сильно дружащие со смартфонами. Надо еще дожить до каких-то выборов. Но уверена, что и тут случаи фальсификации абсолютно исключены.
Очень рада, что уходит эра Трампа, надеюсь, Десантис избавит республиканскую партию от скандалов и национального невроза. Спасибо за исчерпывающее объяснение, только непонятно, такие же жесткие проверки проходят во всех других штатах, или есть отклонения?

[mary-spiri.livejournal.com]

В балтийской системе всё жёстко! У нас все-таки проще компьютерно неграмотным людям без смартфонов. Можно зарегистрироваться и лично, там же, где получаешь права. Заполнить форму, подписаться, и начать получать бюллетени по почте.

По разным штатам наиболее распространена смешанная модель, и так, и так. В восьми штатах, включая все западное побережье и республиканскую Юту - только почта. Ещё в 33 штатах можно по предпочтению, есть обе опции. В оставшихся - только лично.

Обычно в штатах со смешанной моделью есть две разновидности законодательства: по предпочтению без объяснения причины, или по веской причине из списка (не могу ногами дойти). Потихоньку первое сменяет второе, давая людям выбор.

Техас давеча всех порадовал, разрешив голосование по специально зашифрованному каналу из космоса. У них летал в 2020 астронавт, который очень хотел проголосовать. И ему такую возможность обеспечили, создав процедуру.

Вроде пишут, что не во всех штатах создана такая же надёжная система верификации подписей, как у нас. Но сколько не искали нарушений, нашли какой-то мизер. Поэтому я отказываюсь дискутировать с трампистами: все их "доказательства" не были признаны таковыми ни одним судом.

Про Десантиса вроде пока друзья из Флориды отзываются положительно. Посмотрим ближе к выборам, когда начнутся дебаты и прочее. Он может оказаться хорошей альтернативой старичку Байдену. Особенно если он расплюется с Трампом.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

сколько всего осужденных за нарушения и сколько из них синих и красных?

Описанная вами процедура плоха тем что подсчетом занимаются по сути политики в недоступном для публики месте и все процедуры оставлены на их совести

[mary-spiri.livejournal.com]

Где вы нашли у меня хоть что-то о том, что подсчётом занимаются политики в недоступном месте? Выборные политики в подсчете никогда не участвуют. Подсчётом занимаются чиновники, и там всегда кроме них присутствуют гражданские наблюдатели. Чиновников недостаточно, и на выборы приглашают и нанимают добровольцев. Все процессы идут под камеру и при народе.

Сколько всего осуждено зависит от года, штата и прочих вещей, и вы можете это по-гуглить точно так же, как я. Без Гугла: дел таких единицы, и речь идёт о мелких вещах, типа заполнения бюллетеня за невменяемого родственника в больнице.

[strannik1.livejournal.com]

Думаю вы ошибаетесь.
Человеческая природа везде одинакова.

[mary-spiri.livejournal.com]

Думаю, что за несколько тысячелетий цивилизации были разработаны надёжные методы удержания человеческой природы в законных рамках. Не бином Ньютона.

[oleg-ivanov-lj.livejournal.com]

пресловутой русофобией, которой якобы страдает весь развитой мир
К сожалению не страдает. А давно следовало бы! Именно той, пещерной. Не к отдельным людям, а к нации, т.е. к большинству людей. Т.к. большинство россиян заслуживают весьма жестких фобий со стороны цивилизованного человечества, увы. И лечения требуют наподобие того, которое в 1945-м мировое сообщество с США во главе затеяли и несколько десятилетий исполняли по отношению к немцам и японцам. Без этого от России будут происходить все новые и новые проблемы. Вот только не видно таких тенденций и решимости пока. Как бы не было поздно.

[mary-spiri.livejournal.com]

На этом свете каждая страна не любит соседей и вообще чужих. Эта пещерная логика сохранилась до наших дней. Поэтому какие-то негативы есть, называть их фобиями неправильно. Фобия это психическое расстройство вроде как. А тут "нормальный уровень средневекового зверства". Россию так же не любили соседи, а Россия их тоже не любила в свою очередь, пример - Польша. И все это было более-менее не страшно до нынешней войны. А теперь и впрямь пора лечить Россию от нынешнего бешенства. Посмотрим, как дальше пойдет.

[other-lieberman.livejournal.com]

Я, будучи израильтянином, естественно весьма положительно отношусь к Трампу. Также, заглянув в книжку Джареда Кушнера (но еще не прочитав ее всю) отметил его — Кушнера (не Трампа) независимость мышления и способность принимать нестандартные решения и добиваться поставленных целей. То есть, с моего израильского бока назначение Кушнера становится плюсом тому, кто его назначил. Но, конечно, я не живу в США и не вижу всей картины. Мне попадались мнения тех, кто весьма доволен Трампом. Было бы интересно познакомиться с противоположной точкой зрения. Еслми вы предпочитаете написать ответ в личку _ буду рад прочесть там. Если ответите здесь, обещаю не спорить, максимум, задам уточняющие вопросы. Заранее спасибо.

Про голосование по почте мне попадались мнения и из других источников, что именно в Вашем штате оно организовано идеально и, помимо прочего, весьма удобно для избирателей. (А вот для счетчиков, наверное — менее удобно, чем машины для голосования. У нас машин для голосования нет и голосования по почте нет, так и страна у нас маленькая).

[mary-spiri.livejournal.com]

Наш штат тоже небольшой, 7.8 миллионов, из них большая часть на побережье, и конкретно в Сиэтле. А еще по почте голосует 30-миллионная Калифорния. Так что размер тут наверно не столь важен.

Мои претензии к Трампу трудно сформулировать в коротком комменте. Есть чисто личное отвращение к крайне нечистоплотному мошеннику. Например, Университет Трампа, чистой воды лохотрон для отъема денег у тупого населения, мечтающего стать как Трамп задешево и быстро. И можно сколько угодно мне говорить, что мошенники все бизнесмены. Но обычно они все таки некие границы проводят. И сколь бы ни был умен Кушнер, не видеть всего этого он не мог. И служил тем самым злу, кстати, получая свои плюшки (хоть и не в виде зарплаты).

Есть и другой уровень - Трамп всегда и во всем служил только себе, а не стране. А Кушнер и другие его использовали, в том числе эксплуатируя его раздутое эго и всячески манипулируя.

Трамп играл на самых низменных чувствах и искал поддержки у двух крайних типов электората: богатых и беспринципных, как он сам, где кроме денег нет ничего, и бедных и необразованных, считающих себя обиженными и оскорбленными. Первые давали деньги, вторые - голоса, первые получили то, что хотели (ещё денег за счёт снижения налогов), вторыми как всегда воспользовались и обманули, ничего не дав.

Поддержка Трампа среди образованных довольно низкая, если не считать выходцев из СССР (которые нормально относятся к обману).

[koniglio.livejournal.com]

комментарии, как всегда интереснее самого поста ))) Мы уже очень давно голосуем по почте, как absentee voters. Очень удобно.

[mary-spiri.livejournal.com]

Я уже писала почти в точности то же самое во время выборов 20-го, в основном для российских родственников, которые тогда меня достали. Тут решила повторить, в общем, по той же причине.

А что касается голосования, то в нашем штате есть только по почте, без вариантов.

[taganay.livejournal.com]

На мой взгляд, все процедура голосование по почте не только гораздо более удобна простым людям (дома заполняешь без спешки и кидаешь в ящик), но еще и лучше защищена от нарушений всеми этими уровнями проверки с возможностью пересчетов и удостоверения конвертов.

Все так, только это же не двадцатый век даже, а девятнадцатый. Технически вполне возможно сделать защищенные приложения для электронного голосования, и получать результаты через 5 минут после завершения выборов. Но это же вся интрига уйдет, все эти ожидания до утра и ручные пересчеты ещё пару недель после...
Я в этом году, кстати, опять по почте проголосовал — действительно намного удобнее, чем в участок идти.

Эта архаика меня вообще поражает в США: те же бумажные чеки. Теперь в телефонах у всех стоят приложения со сложными алгоритмами распознавания текста только для того, чтобы можно было положить на счет бумажный чек.

[mary-spiri.livejournal.com]

А мне нравится. И бумажные чеки тоже. Напоминает мне, что мир вокруг материален. И остаётся след, бумажный. Я кстати совершенно верю, что можно сделать все по уму электронно. Но и нынешнее положение меня устраивает.

[mkay422.livejournal.com]

Угу, "честные выборы", щаз. Живем в Калифорнии с 1994, приехали тогда на постдок в Беркли, и ес-сно, зацепились. Когда были с женой еще на грин карте, до получения натурализации, в рамках предвыборной кампании к нам в двери постучали дем-агитаторы. На мое замечание, что нам голосовать \ регистрироваться без гражданства нелегально, они рассмеялись и сказали, что "никто же не проверяет", и что голосовать за демократов — "правое дело". Ну я-то их послал курсом путлеровского крейсера, но не поручусь, что другие (включая нелегалов) сделали так же.

Или вот еще, вы в курсе, как были украдены выборы 1975 в СФ, когда выбрали Москоне и Харвея Милка? Об этом публиковали свое расследование в 78-м даже НЙ Таймс. Небезызвестный Джим Джонс (проповедник, который плохо кончил впоследствии) привез в город на автобусах порядка 4000 лишних голосов.

А вот из свежего — статья Пола Крейга Робертса — https://www.lewrockwell.com/2022/11/paul-craig-roberts/the-evidence-is-in-another-stolen-election/

Так что можете, конечно, ВЕРИТЬ, happy gaslighting )))

P.S. — BBC guidance on the signs of rigged elections — https://www.bbc.com/news/world-africa-37243190

[mary-spiri.livejournal.com]

Вы мне приводите статью про Габон в качестве доказательства подтасовки выборов в Штатах?

А 75 и 78 вы приводите в пример в качестве свежей информации о недавнем времени?

Постдоком в Беркли я тоже побывать успела, в 91-м. Но голосовать меня не приглашали.

Мой пост о том, что на данном этапе в штате, где я живу, подтасовок на выборах не наблюдается, и система устроена для обеспечения честных выборов по почте