Об отъезде и любви к родине
Sep. 30th, 2022 04:17 pm"Если, возвратясь ночью домой, ты по ошибке выпил вместо воды проявитель, выпей и закрепитель, иначе дело не будет доведено до конца". Козьма Прутков-инженер, Мысль 21. Впервые я услышала эту фразу в юности, и сразу полюбила. Нынешней молодежи это не понять, они не знакомы с традиционной фотографией, когда пленку и фотобумагу сначала совали в проявитель, а потом в закрепитель, чтобы завершить процесс и получить результат. В фотографии первое без второго не работает. А вот в жизни зачастую питье закрепителя очень мешает принимать правильные решения. Давно уже я стараюсь проверять от противного: не является ли очередное решение питьем закрепителя после когда-то выпитого проявителя? А может надо просто перестать? Изменить свое поведение.
Крайним выражением и доведением Прутковской Мысли 21 до абсурда является национальный русский спорт наступания на одни и те же грабли много раз подряд. Пили, пьем, и дальше будем пить проявитель, а потом закрепитель. С одной стороны - некие установившиеся стереотипы явно эволюционно выгодны, катишься по накатанной колее, бережешь ресурсы (ничего не делая, и ни о чем не думая), как делали предки (которые тебя все же родили/вырастили), как делают соседи и друзья-знакомые (тем самым пребывая в хорошей компании). Но в случае катастроф, войн, чрезвычайных обстоятельств и прочих катаклизмов, поведенческие стереотипы никак не способствует выживанию, а скорее наоборот приносят человека в жертву Дарвиновскому отбору.
Выживанию способствует в точности обратное - гибкость подстраивания своего поведения под обстоятельства. Характерный пример: евреи, вовремя сбежавшие из Гитлеровской Германии, теряя имущество и родину. Выжившие тутси в Руанде во время геноцида - та же история, спаслись те, кто быстро ориентируется и вовремя сбежал. Работал такой подход при Сталине, несмотря на железный занавес, не позволявший сбежать из страны. Однако страна-то большая, и в диких местах типа Дальнего Востока вполне можно было выпасть из поля зрения чекистов и спастись (знаю лично таких людей, уже ушедших, к сожалению, они были очень круты). Ну а из мифических персонажей - в голову сразу приходит завет Гэндальфа "Бегите, дураки!".
Мне наверно легко говорить (как упрекают меня оставшиеся в России), я раньше была человеком, легким на подъем, и никем/ничем не привязанным. За исключением дочки, которую брала с собой. В юности я для себя решила, что эмигрировать не хочу (опция с Израилем вполне была). Но когда пригласили поработать в Японию, то решила, что надо ехать. И вообще надо принимать возможности, которые подкидывает жизнь. Хочется при этом оставаться на родине, где друзья, родные, любовь? Это не повод отказываться, не надо пить закрепитель. Вернемся - разберемся. Точно так же и в личной жизни: если брак не работает, то развестись и жить дальше. А если через 8 лет понятно, что жить дальше в Японии не хочу - надо брать и уезжать, а не цепляться за статус кво. А если меня не устраивает работа в России, еду дальше в Штаты. И так потихоньку находится свое место в этом постоянно меняющемся мире. Меня многократно спрашивали родные и друзья, оставшиеся в России: а не страшно ли тебе было уезжать в неясную перспективу на новом месте? Нет, вот страшно как раз не было. Бывало трудно и больно. А страшно было застревать в обстоятельствах, которые мне не подходили. И везде, включая Штаты, мне до сих пор удавалось "проголосовать ногами", не нравится - уйти, перейти, переехать.
В юности меня многое привязывало к родине. А с 2014-го осознала: меня сильно напрягает то, что происходит в России, поэтому к черту мой былой патриотизм. Эту страну я больше не люблю и родной не считаю. Проявитель был выпит, но пить закрепитель я не стану. И я не буду закрывать глаза на происходящее и твердить мантру "это наша родина". И я в упор не понимаю, как можно не видеть очевидного, питаться иллюзиями, плясать на граблях и ждать, что в России все нормализуется и станет как было. Вот сейчас, в данный конкретный момент, на что в России можно надеяться? Очевидно, что и победа, и поражение счастья не принесут. Что в ближайшем будущем - либо полицейское государство тотального подавления, либо развал и распад. В обоих сценариях с трудом выживут люди необходимых профессий, типа врачей и слесарей. И невозможно уехать тем, на ком лежит забота о стариках и инвалидах, это понятно, они вынуждены. А остальные, особенно подлежащие мобилизации? Зачем оставаться молодежи?
А что касается любви к родине: у меня была совершенно кошмарная родственница, которая всех ненавидела и изводила, включая собственного сына. Он ее материально не бросал на старости лет, но минимизировал общение практически до нуля. И все вздохнули с облегчением, когда ее не стало. Так что долг и любовь - вещи разные. А по отношению к родине долга нет, с совком расплатились еще наши дедушки и бабушки, а нынешняя Россия нам дала рыночные отношения, уже уплочено за все, что было съедено. А как можно любить нынешнюю Россию, которая начала пожирать собственных детей?
И меня всегда радовало в собственных молодых родственниках, живущих в России, их полная аполитичность и отсутствие партиотизма старой закваски. Наконец-то выросло поколение небитых/непоротых, неиспорченных пропагандой, которые стремятся к личному счастью, а не положить свой живот на алтарь очередного сомнительного божества. Но пропаганда действует и на них. Конкретно та ее часть, которая гласит, что везде и всюду одинаково плохо, и что весь мир тонет в дерьме. И чем хуже ситуация в России - тем сильнее нагнетание.
Многие из них выпили свой проявитель, не уехали, купили жилье в ипотеку, построили домик на даче, нашли хорошую работу в России. И теперь продолжают пить закрепитель. И логика у них теперь по типу: а у вас в Штатах тоже все плохо, полицейское государство, отсутствие демократии, BLM бесчиствует, бездомные в крупных городах, еда безвкусная. А кофе и рестораны лучше в Москве, и вообще если жить в дерьме, то лучше на родине. Приводятся вырванные из контекста факты, а фактам, рисующим противоположную картину, верить не хотят. Считается, что моя цель - это опорочить родину. А цель на самом деле помочь спастись максимальному числу дорогих мне людей.
И ни одна из ныне реально существующих американских проблем не дотягивает до уровня российских. Если представить себе говномер из песни Галича, то в России он ушел вверх в зашкал.
"Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.
Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена!),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна"
А в остальном развитом мире - гиря своей кивает головой пока на низком уровне. И, по моим представлениям, уже совсем вроде не должны работать аргументы про "не все так однозначно". Даже ужасные Штаты из описаний российской пропаганды уже не дотягивают до российского уровня бесчеловечности. А уж реальные Штаты, каторые мы наблюдаем из окна, просто раем кажутся, несмотря на проблемы.
Впрочем понимаю, что уезжать может быть уже слишком поздно. Дверь уже почти закрыта. Но хоть в армию не идти любой ценой. И лучше не думать о "священном долге", о родине и патриотизме, сколько можно плясать на советских граблях? Происходящее никакого отношения к этим красивым понятиям не имеет. Думать сейчас в России стоит о самосохранении.
Если комментаторы имеют что-то сказать по существу, буду отвечать. В случае обычных и привычных оскорблений - я буду банить. Собственно, тон обычно понятен по первой фразе. Так что если вам просто хочется выругаться, имейте в виду, что дальше первой фразы я не читаю. Да и ее - до первого плохого слова. Так что душу попусту не вкладывайте.
Крайним выражением и доведением Прутковской Мысли 21 до абсурда является национальный русский спорт наступания на одни и те же грабли много раз подряд. Пили, пьем, и дальше будем пить проявитель, а потом закрепитель. С одной стороны - некие установившиеся стереотипы явно эволюционно выгодны, катишься по накатанной колее, бережешь ресурсы (ничего не делая, и ни о чем не думая), как делали предки (которые тебя все же родили/вырастили), как делают соседи и друзья-знакомые (тем самым пребывая в хорошей компании). Но в случае катастроф, войн, чрезвычайных обстоятельств и прочих катаклизмов, поведенческие стереотипы никак не способствует выживанию, а скорее наоборот приносят человека в жертву Дарвиновскому отбору.
Выживанию способствует в точности обратное - гибкость подстраивания своего поведения под обстоятельства. Характерный пример: евреи, вовремя сбежавшие из Гитлеровской Германии, теряя имущество и родину. Выжившие тутси в Руанде во время геноцида - та же история, спаслись те, кто быстро ориентируется и вовремя сбежал. Работал такой подход при Сталине, несмотря на железный занавес, не позволявший сбежать из страны. Однако страна-то большая, и в диких местах типа Дальнего Востока вполне можно было выпасть из поля зрения чекистов и спастись (знаю лично таких людей, уже ушедших, к сожалению, они были очень круты). Ну а из мифических персонажей - в голову сразу приходит завет Гэндальфа "Бегите, дураки!".
Мне наверно легко говорить (как упрекают меня оставшиеся в России), я раньше была человеком, легким на подъем, и никем/ничем не привязанным. За исключением дочки, которую брала с собой. В юности я для себя решила, что эмигрировать не хочу (опция с Израилем вполне была). Но когда пригласили поработать в Японию, то решила, что надо ехать. И вообще надо принимать возможности, которые подкидывает жизнь. Хочется при этом оставаться на родине, где друзья, родные, любовь? Это не повод отказываться, не надо пить закрепитель. Вернемся - разберемся. Точно так же и в личной жизни: если брак не работает, то развестись и жить дальше. А если через 8 лет понятно, что жить дальше в Японии не хочу - надо брать и уезжать, а не цепляться за статус кво. А если меня не устраивает работа в России, еду дальше в Штаты. И так потихоньку находится свое место в этом постоянно меняющемся мире. Меня многократно спрашивали родные и друзья, оставшиеся в России: а не страшно ли тебе было уезжать в неясную перспективу на новом месте? Нет, вот страшно как раз не было. Бывало трудно и больно. А страшно было застревать в обстоятельствах, которые мне не подходили. И везде, включая Штаты, мне до сих пор удавалось "проголосовать ногами", не нравится - уйти, перейти, переехать.
В юности меня многое привязывало к родине. А с 2014-го осознала: меня сильно напрягает то, что происходит в России, поэтому к черту мой былой патриотизм. Эту страну я больше не люблю и родной не считаю. Проявитель был выпит, но пить закрепитель я не стану. И я не буду закрывать глаза на происходящее и твердить мантру "это наша родина". И я в упор не понимаю, как можно не видеть очевидного, питаться иллюзиями, плясать на граблях и ждать, что в России все нормализуется и станет как было. Вот сейчас, в данный конкретный момент, на что в России можно надеяться? Очевидно, что и победа, и поражение счастья не принесут. Что в ближайшем будущем - либо полицейское государство тотального подавления, либо развал и распад. В обоих сценариях с трудом выживут люди необходимых профессий, типа врачей и слесарей. И невозможно уехать тем, на ком лежит забота о стариках и инвалидах, это понятно, они вынуждены. А остальные, особенно подлежащие мобилизации? Зачем оставаться молодежи?
А что касается любви к родине: у меня была совершенно кошмарная родственница, которая всех ненавидела и изводила, включая собственного сына. Он ее материально не бросал на старости лет, но минимизировал общение практически до нуля. И все вздохнули с облегчением, когда ее не стало. Так что долг и любовь - вещи разные. А по отношению к родине долга нет, с совком расплатились еще наши дедушки и бабушки, а нынешняя Россия нам дала рыночные отношения, уже уплочено за все, что было съедено. А как можно любить нынешнюю Россию, которая начала пожирать собственных детей?
И меня всегда радовало в собственных молодых родственниках, живущих в России, их полная аполитичность и отсутствие партиотизма старой закваски. Наконец-то выросло поколение небитых/непоротых, неиспорченных пропагандой, которые стремятся к личному счастью, а не положить свой живот на алтарь очередного сомнительного божества. Но пропаганда действует и на них. Конкретно та ее часть, которая гласит, что везде и всюду одинаково плохо, и что весь мир тонет в дерьме. И чем хуже ситуация в России - тем сильнее нагнетание.
Многие из них выпили свой проявитель, не уехали, купили жилье в ипотеку, построили домик на даче, нашли хорошую работу в России. И теперь продолжают пить закрепитель. И логика у них теперь по типу: а у вас в Штатах тоже все плохо, полицейское государство, отсутствие демократии, BLM бесчиствует, бездомные в крупных городах, еда безвкусная. А кофе и рестораны лучше в Москве, и вообще если жить в дерьме, то лучше на родине. Приводятся вырванные из контекста факты, а фактам, рисующим противоположную картину, верить не хотят. Считается, что моя цель - это опорочить родину. А цель на самом деле помочь спастись максимальному числу дорогих мне людей.
И ни одна из ныне реально существующих американских проблем не дотягивает до уровня российских. Если представить себе говномер из песни Галича, то в России он ушел вверх в зашкал.
"Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.
Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена!),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна"
А в остальном развитом мире - гиря своей кивает головой пока на низком уровне. И, по моим представлениям, уже совсем вроде не должны работать аргументы про "не все так однозначно". Даже ужасные Штаты из описаний российской пропаганды уже не дотягивают до российского уровня бесчеловечности. А уж реальные Штаты, каторые мы наблюдаем из окна, просто раем кажутся, несмотря на проблемы.
Впрочем понимаю, что уезжать может быть уже слишком поздно. Дверь уже почти закрыта. Но хоть в армию не идти любой ценой. И лучше не думать о "священном долге", о родине и патриотизме, сколько можно плясать на советских граблях? Происходящее никакого отношения к этим красивым понятиям не имеет. Думать сейчас в России стоит о самосохранении.
Если комментаторы имеют что-то сказать по существу, буду отвечать. В случае обычных и привычных оскорблений - я буду банить. Собственно, тон обычно понятен по первой фразе. Так что если вам просто хочется выругаться, имейте в виду, что дальше первой фразы я не читаю. Да и ее - до первого плохого слова. Так что душу попусту не вкладывайте.
no subject
Date: 2022-09-30 11:18 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2022-09-30 11:20 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2022-09-30 11:29 pm (UTC)Вздохнув.
То что говорят эмигранты из России своим соотечественникам, это обычно то что хочет сказать государство их нынешнего проживания.
Точно так как в РФ граждане попадают под пресс гос.СМИ, так и в любой стране мира общая атмосфера действует на мозги.
Поэтому русские теперь просто смеются, когда какая-нибудь умная тётя эмигрирует в Израиль, потому что не может жить в стране которая нападает на соседей.
Или вот пишет с территории государства, которое буквально сейчас ведёт боевые дейстия по всему миру со своих оккупационных баз...
no subject
Date: 2022-09-30 11:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-09-30 11:37 pm (UTC)Родственников, даже не очень умных, всё равно жалко, если их загребут и отправят воевать, а это 50-70% умирать. Но сейчас видимо уже поздно бежать. Разве что прятаться где то в глубинке. Но и там сдадут.
no subject
Date: 2022-09-30 11:42 pm (UTC)Я тоже этого боюсь. И ничего не сделаешь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 12:03 am (UTC)__________
Не в тему, но не могу не отметить, что ты имеешь просто ангельское терпение, ведя беседы с некоторыми комментаторами. У меня на таких не хватает терпения.
no subject
Date: 2022-10-01 12:09 am (UTC)Я пока ещё очень надеюсь, что они сбегут от призыва тем или иным способом. Но призыв это только начало. Боюсь, что дальше будет гораздо ещё.
К счастью, сестра с сыновьями уже с мая в Израиле. Ее не надо было уговаривать, она уже с февраля тут же занялась документами.
Насчёт комментаторов, я сейчас перестала церемониться и баню вовсю.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 12:22 am (UTC)вот и вам не хватило такта и ума помолчать
no subject
Date: 2022-10-01 12:29 am (UTC)А вам чего не хватило, чтобы промолчать?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 12:34 am (UTC)Согласна! Впрочем пусть лучше бегут, чем воюют. Сбежавши, может перестанут быть путиноидами. А больше всего меня почему-то тошнит от "не все так однозначно" русских, особенно здешних. Но это отдельная тема.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 12:40 am (UTC)Я, некоторым друзьям предлагала поехать вместе, когда уезжала. Остальным — помощь (хотя мне много лет казалось, что я ошиблась, не так уж плохо было дома).
И даже теперь, некоторым проще умереть, чем уехать.
- А куда я уеду, без ничего?
Не друзья говорят — ну конечно, у тебя обязательств нет, можно скакать
это если вычеркнуть пожелания гореть в аду.no subject
Date: 2022-10-01 12:48 am (UTC)Вот это меня и убивает. Я родным и друзьям готова и буду помогать. А они: ну как мы поедем и все бросим. И да, раньше всё было не так плохо, а иногда и хорошо. Но сейчас-то это не так, все изменилось, стремительно скатилась и продолжает катиться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 12:52 am (UTC)Потому что родина--это даже не территория (кто может сказать, что был везде в России?), и тем более не государство. Родина--это люди, с которыми ты хочешь рядом жить и которых ты понимаешь лучше всего. С 2014 года я как-то потерял желание жить рядом с людьми, которые приветствовали крымнаш и войну на Донбассе ихтамнетами. А теперь тем более. Хотя если б мне десять лет назад сказали, что я больше всего буду желать поражения России в войне, я бы очень обиделся.
Так что я бы, если бы был в России, сделал бы оттуда ноги ещё в феврале-марте.
no subject
Date: 2022-10-01 01:01 am (UTC)У меня те же мысли. Для меня родиной был мой папа, который на радостный крик племянника в 2014-м: "ура, Крым наш!", брезгливо сказал: "пока угар не пройдет, ты мне не звони".
Когда началась война в феврале, мой муж, который был очень патриотически настроен раньше, сообщил, что желает России скорейшего поражения, и боится, что она победит. Теперь, надеюсь, можно русской победы не бояться, шансы выглядят совсем не так, как в феврале.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 01:17 am (UTC)Меня японцы в свое время доставали фразами типа: все европейцы имеют способности к языкам, для тебя выучить английский легко, потому что он похож на русский. Нет, не легко, отвечала я, и способностей нет. Надо - учишь. И выучиваешь.
В 45 лет, как и в 30, и в 60, надо все равно оставаться готовым к внезапному развалу и распаду. Мы всегда на грани, один диагноз - и жизнь пошла наперекосяк. Да, конечно, очень не хочется. Но от нашего желания это не зависит. А сейчас в России как раз случился развал и распад.
Традиционность и ригидность убивают своих носителей в трудные времена. Об этом мой пост.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 01:29 am (UTC)я несколько месяцев назад поняла, что многие россияне, в том числе мои родители, как внутри культа, и даже если есть возможность не уедут, потому что свято верят, чтотщампрелеламр России не жизнь.
no subject
Date: 2022-10-01 02:26 am (UTC)Забавно то, что мои здесь бывали, жили по паре месяцев. И часть из них вполне адекватны, типа папы, а вот другая часть повелись на пропаганду. Хотя все видели своими глазами. И все им тут нравилось.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 01:44 am (UTC)Блэкауты, климатические катастрофы, локальные конфликты при полном пофигизме мировых правителей — вот будущее забугорного мира. Думаете, я этого хочу? — совершенно напротив! Под вопросом мои путешествия по миру. Когда в Сочи безопаснее, чем в на Майями.
Я отдаю себе отчёт, что мою жизнь сохранил подвиг героев-защитников Донбасса. И вместо Майями шлю посильную помощь на Донбасс.
Родина — это не название государства в паспорте. Она — судьба жизненного пути человека. В конце пути желаю ощущать себя не тварью дрожащей, а полноценной гражданкой. У себя. Дома.
no subject
Date: 2022-10-01 02:40 am (UTC)Это полная туфта. Уверяю вас, Майами сильно лучше Сочи по части безопасности.
Кстати, я тут вполне дома. У себя в Сиэтле. Полноценная гражданка. И это судьба моего жизненного пути. Ну или жизненный путь моей судьбы, думаю, что это одно и то же.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2022-10-01 01:56 am (UTC)Отлично написано про чувства ко времени отъезда, то же самое было. Уехали в 14м потому, что просто так совпало, а понимание, что все катится в ту же колею началось в середине нулевых и оно усиливалось с каждым годом.
no subject
Date: 2022-10-01 02:42 am (UTC)У меня близкий друг уехал в 2014-м, говорит, что встал выбор либо протестовать и огребать по полной, либо уезжать. Ибо терпеть уже невозможно, теряешь самоуважение. А как можно терпеть сейчас я вообще не понимаю.
no subject
Date: 2022-10-01 02:03 am (UTC)Некоторые с Титаника соскочили, но у них ситуация тоже не аховая.
no subject
Date: 2022-10-01 02:47 am (UTC)Дело в том, что Титаник этот все окрестные корабли с собой на дно хочет утащить. Поэтому аналогия несколько не дотягивает до реальности. И чем больше народу сбежит, тем больше вероятность, что это безобразие быстрее закончится.
Разрушение Берлинской стены началось с массового бегства. Падение Чаушеску тоже. Ну и хотелось бы...
no subject
Date: 2022-10-01 02:53 am (UTC)==============
Да тут уже пропаганда и не обыгрывает сей момент. Действительно, в период мобилизации, рассказывать саратовскому бойцу, который мерзнет под октябрьским дождем в грязном окопе, прислушиваясь, что там к нему летит мина или ураган — что это ради того, чтобы в Херсоне Пушкина изучали в разделе русской литературы, а не зарубежной и что жители Мариуполя настолько страдали от того, что их город именовался как "Марiуполь".... Поэтому уже всю пропаганду перевели на обычные стрелки, что "весь мир против нас", "если не путин, то мы все умрем" и далее по тексту
no subject
Date: 2022-10-01 02:56 am (UTC)Я понимаю, зачем этот вал пропаганды затеян. Мне гораздо труднее понять, как в это могут верить люди, так недавно бывшие адекватными.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 04:06 am (UTC)Толково и понятно. Удачи!
no subject
Date: 2022-10-01 04:12 am (UTC)Спасибо
no subject
Date: 2022-10-01 05:12 am (UTC)Где гарантия, что все не вернётся взад?
no subject
Date: 2022-10-01 06:04 am (UTC)По моему, российский гарант вполне всем выдал гарантий, что возврата не будет.
Если вы про Ковид, то в Штатах вполне нормально было а это время со свободой.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 06:08 am (UTC)Это верно. Но евреи бежали всякие, в том числе голые и босые. А теперь, через 3 поколения уже вполне устроены.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 06:18 am (UTC)А вот это мне понять не дано. Потому что любая адаптация проще, чем смотреть, как горит и разваливается свой дом и гибнут близкие. И проще, чем становиться соучастником в убийстве других людей.
Острое чувство причастности - это удавка на шее, нас с этой удавкой воспитывали при совке. И я ужасно рада, что отвязалась довольно давно и легко.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-01 06:19 am (UTC)Спасибо, я рада, что вам непонятно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 05:44 am (UTC)»Многие из них выпили свой проявитель, не уехали, купили жилье в ипотеку, построили домик на даче, нашли хорошую работу в России» — ну собственно автор поста сама и ответила на свой вопрос, почему не едут. наверное не для того люди берут ипотеку на 20 лет, выплачивают дикие проценты, отказывают себе во всем в период накопления первоначального взноса — что бы вот так взять и уехать. Как собственно и хорошая работа в России — большая редкость к слову. Люди могут бросить все это только в случае крайнего катаклизма, который постучался на прошлой неделе в каждую квартиру. К тому же автор поста имеет востребованную на западе професию, не требующую подтверждения диплома (как у врачей например), и укзжала автор без таких экзотических вещей как всякие сертификаты TOEFL и иже с ними. Автор не предлагает ничего кроме бегства, борьба с обстоятельствами в ее рецепт не входит. Задам тогда вопрос, исходя из логики поста автора — куда бежать всему трудоспобному населению РФ, имеющему бэкграунд от кассира до офисного клерка, всем тем людям что на Биофаке МГУ не учились, языки иностанные на разговорном уровне особо не учили, статей в англоязычных журналах не имеют а имеют ипотеку, за которую много и долго заплачено. Что им то делать?
no subject
Date: 2022-10-01 06:24 am (UTC)На это уже ответил Гэндальф: fly you fools! И ведь бегут и едут, пробки и очереди на всех ещё открытых границах.
И вы всерьез считаете, что нам уехавшим было легко? Мы нашли свое место с помощью пахоты. А наука, как известно, делается отнюдь не с 9 до 5 пять дней в неделю. Так что не надо нам тыкать в глаза востребованностью и нашими дипломами. Это помогло, но было далеко не главным.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 05:45 am (UTC)Честно говоря, аргументы у вас так себе. Не убедили.
Вы так навязчиво пишете про проявитель-закрепитель, что я продолжу образный ряд: если вы выпили проявитель и ничего после этого не сделали (судорожные телодвижения и стремление куда-то бежать не в счёт), то вы просто умерли. Просто умерший не понимает, что он умер.
Далее. Ссылка на Галича. Но как может быть Галич примером, если сам он не справился с "благодатью" жизни вне России?
И третье. Вы пишете: "Очевидно, что и победа, и поражение счастья не принесут. Что в ближайшем будущем (в России) - либо полицейское государство тотального подавления, либо развал и распад". Кому очевидно? Вот мне, допустим, живущей в России, это совершенно не очевидно. Не могли бы вы конкретизировать, по каким признакам вам, давно, судя по всему, не живущей в России, стало "очевидно"?
Человек волен поступать так, как ему хочется, но аргументы ЗА безусловную эмиграцию не срабатывают от слова "совсем". У каждого своя судьба, и не факт, что те, кто уехал, в итоге выиграли. Как частный пример: я знаю несколько человек, которые уехали (у всех очень разные обстоятельства и причины отъезда), и далеко не все выиграли от переезда.
no subject
Date: 2022-10-01 06:35 am (UTC)Мне кажется, что вы и сами понимаете, что имеется в виду под питьем проявителя и закрепителя в переносном смысле. А если вы понимаете только буквально, то тут я помочь не могу.
Если почитать про Галича, то он погиб при взрыве у себя дома за границей. И есть серьезные подозрения, что это было убийство, организованное бывшей родиной.
Я работаю в науке всю жизнь, часть этой науки была связана с сельским хозяйством, часть - с медициной. И все - с технологиями высокого уровня. Я технарь и считаю, что жизнь не может быть нормальной без нормальной медицины и с/х. А они невозможны без интеграции в мировые процессы. И я знаю, какой уровень был в России до войны. Низкий, существование за счёт закупок всего на свете. А теперь убрали закупки. Пока правда из гуманитарных соображений не все. Но система закукливается, и скоро начнёт не хватать довольно примитивных вещей. Не говоря уже про современные методы лечения рака. И никакой параллельный импорт не поможет. Все, где нужны иностранные компоненты, встанет. И кому при этом будет хорошо? Причем такой финал будет при любом раскладе: победа, поражение, распад. Система разрушена.
Из знакомых мне уехавших пока нет никого, кто бы от этого не выиграл. Наверно такие есть, но вряд ли много.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 05:52 am (UTC)зачем такое многословие? ) кто-то держит? требует от вас "любить Родину"? низкий старт — и марш-марш! подумаешь — дверь почти закрыта! почти не считается! тольуко чтобы обратно — нини!
бегите, и чем быстрее, тем лучше! и вам — и нам, у которых несколько иные представления о "долге".
no subject
Date: 2022-10-01 06:37 am (UTC)Так я уже, лет так 30 назад. А многословие для тех, кто ещё не.
И обратно ни-ни. Вроде как не за чем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 06:04 am (UTC)А что произошло в 2014?
no subject
Date: 2022-10-01 06:44 am (UTC)По-гуглите Крым.
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2022-10-01 06:09 am (UTC)Не транзитом, а там оседая!
И это точно не люди с большими деньгами. В клановом обществе эти иммигранты — никто, четвертый сорт: после титульных из именитых семей, просто титульных, не титульных, родившихся там и имеющих какие-никакие связи.
no subject
Date: 2022-10-01 09:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-01 06:15 am (UTC)> неиспорченных пропагандой
и
> а у вас в Штатах тоже все плохо, полицейское государство, отсутствие демократии, BLM бесчиствует, бездомные в крупных городах, еда безвкусная
> Считается, что моя цель - это опорочить родину
не очень сочетается ;)
А в остальном — российского социума нет, получился парашкованский с редкими вкраплениями нормальных людей.
Его не жалко.
no subject
Date: 2022-10-01 06:46 am (UTC)Но вот отдельных людей очень жалко.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: