Опять двадцать пять: про Ковид

[mary_spiri]

Думаю, что тематика эта уже всем надоела, а уж как мне она надоела, это не выразить словами. Как у Шаова: "Ну так что же вы, наука, вашу мать, с мелким вирусом не в силах совладать!". Уточнение - вирус довольно-таки крупный для РНКовых, а остальное - в точку.

Вокруг потихоньку переболевают все, вне зависимости от количества вакцинаций и бустеров, а так же уже перенесенных инфекций. Количество симптомов и степень тяжести зависят от особенностей индивидуального иммунитета, возраста и т.п. Такое ощущение, что избежать встречи с вирусом сейчас невозможно, а дальше - как повезет.

Как всегда, начну с личного опыта: вакцинация #1 - январь 2021, #2 - февраль 2021, бустер #1 - ноябрь 2021, Ковид - февраль 2022, бустер #2 - июль 2022, Ковид - сентябрь 2022. Оба Ковида - легкого течения, в феврале три дня температуры, сейчас - вообще без температуры. Но оба запустили мою личную проблему - астматический кашель. Который изматывает, и который надо лечить. Впрочем я с этой проблемой сталкиваюсь после любой простуды, ничего нового тут нет. Но обычно я болею редко, а тут - два раза за один год. И в этом году эта вот астматическая компонента не дала мне как следует походить в горах во время нашего бэкпэка.

Нынешнии штаммы вируса Ковида отличаются повышенной заразностью. Так называемый R0 фактор - а именно сколько людей может заразить один больной, у штаммов BA.4 и 5 сейчас считают чуть ли не тем же, что и у жутко инфекционной кори (12-18). Правда, многие эксперты считают эти цифры завышенными, скорее нечто вроде R0 6-7, что тоже совсем немало, изначально это значение было около 2-х. В Штатах маски уже почти никто не носит (кроме как в медицинских учреждениях), поэтому барьеров для распространения вируса нет.

Почему слабо работает старый иммунитет против новых штаммов? Очевидная причина - изменения вируса, которые ослабляют его связывание и нейтрализацию существующим иммунитетом. То есть существующий иммунитет работает, но не так хорошо, как на изначальные штаммы. А значит - тяжелые формы обычно не развиваются, но инфекция и симптомы вполне наблюдаются. В точности как у меня.

Вторая, менее очевидная причина заключается в том, что иммунитет остается "заточен" на штамм, с которым впервые встретился, у большинства из нас в Штатах - это был спайк-белок из вакцины. Выработка нового иммунитета - процесс для организма длительный (6-10 дней) и затратный. Поэтому если в иммуннной памяти остались какие-то антитела и Т клетки, способные связывать новую версию вируса, то внесто выработки нового иммунитета происходит размножение старого. А старый иммунитет менее эффективен против нового вируса.

Впрочем, новый иммунитет тоже вырабатывается, особенно на компоненты вируса, с которыми огранизм раньше не сталкивался. В вакцинах используется спайк-белок. Прочие вирусные белки, например, нуклеокапсид, появляются только вместе с живым вирусом, который размножается в организме. На них вырабатывается новый иммунитет. Этот иммунитет потом помогает, если по новой произошло заражение, и новый штамм пошел размножаться. У меня, например, вторая нынешняя инфекция была крайне низкого уровня, антигенный тест ее едва детектировал, надо
было ждать все 15 минут до появления полоски, хотя в первый раз полоска появлялась через 10 секунд.

Ну и под конец - "мама, мама, что я буду делать, если вдруг настанут холода?" Через полгода после болезни или бустера наверно стоит снова сделать бустер. Причем неважно какой - бустер размножит старую, уже существующую иммунную память. A если старая память хорошо размножится, то она вполне в состоянии резко ослабить или предотвратить развитие болезни от нового штамма. Так что идея о том, что "новое это хорошо забытое старое" - для иммунитета вполне работает. И бустер, вызывающий бурное усиление старого иммунитета, скорее всего хотя бы отчасти защищает от новых штаммов. И пожалуйста не надо снова начинать дискуссии по поводу "перенапряжения иммунитета". От одной прививки у средне-статистического человека никакого перенаряжения не бывает.

Ну и заодно про нынешние, вновь утвержденные в Штатах, би-валентные бустеры, состоящие из спайк-белков старого и нового штаммов (2-х разных компонентов, отсюда "би"). Данные клинических испытаний показали забавную штуку: если колоть только одну компоненту - новый штамм, то подъем иммунитета гораздо слабее, всего в 2 раза, а если обе компоненты - то в 25 раз. Из чего для меня следует, что подъем иммунитета в основном связан со старой иммунной памятью, а не с наработкой новой на новый штамм. Опять-таки - наш организм выбирает наименее затратный вариант, который спасает от тяжелых последствий, но никак не от насморка, кашля и температуры. Так что для меня смысла бежать колоть новый бустер нет. А через полгода, когда (если) настанет снова срок подумать о бустере, тогда можно и новый, большой разницы видимо нет.

А я лично пойду привьюсь от гриппа. Обещают плохой год, а в последние пару лет в результате карантинов грипп нас всех обходил стороной. Значит огранизм наш защиту от иммуной памяти имеет хреновую, надо усилить. Вот дождусь, когда на работу приедет служба вакцинации (в сентябре).

Ну и последний аспект: надо ли пить анти-Ковидное лекарство паксловид? Я не стала с ним связываться, это четко анти-вирусное средство для начальной стадии болезни. Когда мы болели в феврале, то его было еще трудно получить. А сейчас летом - инфекция была на таком низком уровне, что вроде как и не надо было. От моей астмы - все равно не поможет, там надо лечить симптомы, а не вирус глушить. Но говорят, что паксловид по-настоящему эффективен в первые
несколько дней инфекции. Там что если вовремя - то наверно не лишнее. Впрочем, пока в Штатах паксловид можно получить только через врача (можно по телефону-зуму) при соответствии определенным критериям. Пока я болталась по Вайомингу, все это представлялось не шибко возможным, да и тест мой был отрицателен. А потом тоже паксловид не понадобился - течение было легкое, я к доктору пошла только после по поводу астматического кашля, который вылечили стероидами.

Как всегда в Штатах, клинические испытания не заканчиваются на момент утверждения, данные про эффективность паксловида продолжают собирать во время всего срока применения лекарства. Нынешнее лечение проводят 5 дней. И оказалось, что вирус оно подавляет не полностью, в довольно большом числе случаев (чуть не у трети лечащихся) вирус снова после лечения появляется, все тот же самый, недодавленый. Обсуждается вопрос, а не увеличить ли продолжительность лечения. Проблема, естественно, в запасах лекарства, сейчас их предоставляет правительство из гос заказа.

Вроде как проходят испытания нескольких других анти-вирусных средств, вроде успешно, посмотрим, может чего получше паксловида найдется.

Comments

[egovoru.livejournal.com]

У меня было какое-то странное повышение температуры до 38.5 на несколько часов, без каких бы то ни было простудных симптомов. К вечеру того же дня она спала и больше не поднималась. Тест в тот день и повторный через 3 дня - отрицательные. Может такое быть, что это был ковид с очень низким, подпороговым для теста, титром вируса, который мой организм быстро прикончил - или это мои фантазии? Надо учесть, что температуры у меня вообще-то не было лет уже 20 (не считая после ковидных прививок), т.е. сезонным ОРЗ/гриппом я обычно не болею.

[mary-spiri.livejournal.com]

Слушай, ну что тут скажешь, может и Ковид, а может и нет. Если бы ты ПЦР сделала, да и в этом случае отрицательный результат может означать просто отсутствие вируса конкретно в том месте в носу, где ты поковыряла палочкой. Именно поэтому сейчас смысла нет особо на Ковид обращать внимание, все равно мало что можно сделать. Но жизнь он еще иногда портит.

[irrelative.livejournal.com]

Удивительно это всё. У меня в семье болела только старшая дочь. В январе 2022. Причем, отказывалась самоизолироваться, нагло ходила по дому целую неделю и вызывающе кашляла на все четыре стороны.
И - ничего.
На работе у сотрудницы сын недели две назад протестировался позитивно. И - тоже ничего.
Как-то очень уж избирательно все.

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, именно так. Я тут болела, а муж нет. А вот мой товарищ, который свалился с Ковидом в Вайоминге, ровно за пару месяцев до того жил в одном доме и чуть не в одной комнате с двумя заболевшими родственниками, и не заболел. А перед походом наоборот берегся и летел в самолете в маске. И как-то вирус все равно поймал, непонятно где, причем один, а мы ведь по ресторанам и магазинам ходили всей компанией. Поэтому надо расслабиться и плюнуть.

[arestov-t.livejournal.com]

Спасибо!

[18-37.livejournal.com]

Не привит и не болел. Что я сделал не так?

В отличие от них _____mpa-ma-ma.livejournal.com/582.html

[ya-tata.livejournal.com]

Я тут как раз размышляла, стоит ли делать третий бустер. У дочери в школе организовывают. Я не болела. Знаю, что должна по всем статистикам скоро заболеть, но пока никак.
У нас на работе в масках ходят до сих пор. А на работе я провожу почти все время. Может поэтому.

[mary-spiri.livejournal.com]

У нас тоже пока на работе носят все маски. И тут же рядом ходят работяги, которые делают ремонт, и без масок. Наверняка есть люди, которые не заболевают (как со всяким вирусом). Но предсказать невозможно.

[darksidequarter.livejournal.com]

Я не болела и собираюсь сделать бустер. Ну и моя астма тоже поднимает голову после простуд, эх почти два года без, мне дали снизили дозу поддерживающего лекарства.

[mary-spiri.livejournal.com]

Увы, на лёгкие эта хрень влияет сильно. А бустер не помешает скорее всего.

[watchinexile.livejournal.com]

Ага, highly likely. Понравилось с другого форума: "Вы продолжаете называть вакциной препарат, который после четырёх-пяти инъекций не даёт иммунитета, хотя даёт побочные эффекты? Не пора ли называть это БАД?"

[mary-spiri.livejournal.com]

Вакцины от Ковида вполне дают иммунитет. Мы его на работе меряем, и он вполне работает и сравним с иммунитетом, возникающем после инфекции. По спектру Т-клеточных рецепторов и антител получается похоже (на спайк-белок).

[strannik1.livejournal.com]

Вакцины и бустеры не работают! Что делать? Сделать ещё один бустер!

Гениально!

[mary-spiri.livejournal.com]

С какой стати вы решили, что бустеры не работают? Они создают такой же иммунитет, как и инфекция. И столь же несовершенный в отношении новых штаммов. И иммунитет этот можно легко померить и описать. И этот иммунитет помогает от тяжёлого течения болезни. У меня даже температуры не было в этот раз.

[volcohara.livejournal.com]

ну наука не стоит на месте. Бустеры теперь будут каждые 6 месяцев.

[mary-spiri.livejournal.com]

Бустеры уже есть. Нужны ли новые это отдельный вопрос. Ответ на который зависит от дальнейшей эволюции вируса.

[ester �rn (from livejournal.com)]

началась обычная сезонная простуда,никакого ковида не было и не существует в природе.

[mary-spiri.livejournal.com]

Ох, подтянулись отрицатели. Следом придут конспирологи...

[gatlingfed tta (from livejournal.com)]

У вас иммунитет из-за маски проседает. Если вы на работе весь день в маске, то на нее бацилы со всего офиса накапливаются и вы ими дышите. Если у вас в коллективе никто не болеет и соплями не чихает и не кашляет, то просто почаще помещение проветривайте и воздухом дышите, иначе хоть обколитесь регулярно ОРВИ болеть будете.

[mary-spiri.livejournal.com]

Ну разумеется! А ветер бывает от того, что деревья качаются! И Земля плоская, а вокруг нее солнышко бегает по кругу. И в школе учиться не надо, это только мозги портит.

[eugene256.livejournal.com]

начну с личного опыта — запись из дневника самоубийцы

[mary-spiri.livejournal.com]

А у других личного опыта не бывает?

[valsshebnik.livejournal.com]

Для гордых носителей объема памяти как у дрозофилы — всегда в это время болели.

[mary-spiri.livejournal.com]

Как вы много знаете про дрозофил! Вопрос не в том, болели или нет, а чем болели.

[kauri-39.livejournal.com]

Раньше я заразил жену ковидом, теперь заразился от неё, но в этот раз тест не делали. Болит горло, температура. Арбидол пить или нафик?

[mary-spiri.livejournal.com]

А что от арбидола бывает какая-либо разница? Если разве эффект плацебо, ну тогда непременно пить. А если вы неверующий в арбидол, то какой смысл?

[penetrat0r.livejournal.com]

> а дальше - как повезет.

Степень везения же изрядно, как показывает, зависит от истории вакцинации и бустеров тоже.

У нас сейчас начинают 3й бустер "омикронными" вакцинами, жду очередь.

[mary-spiri.livejournal.com]

У нас всем сейчас делают новый бивалентный, очередей нет. Но по первым данным он не сильно отличается от старого одновалентного. Впрочем любое приращение иммунитета уже неплохо.

[punnja.livejournal.com]

Ничего не скажу про ковид, но мне понравилась ваша логика и пост. Наверное, типично для Штатов. Я думал, люди преувеличивают что-то, ан нет, все точно. Интересный такой чисто механический подход.
Что-то у меня плохое настроение, поем антидепрессантов, давно не болела гриппом, пойду привьюсь, старый иммунитет ослаб, вколю себе очередной бустер.
Лично мне кажется, что человеческий организм несколько сложнее.

[mary-spiri.livejournal.com]

Спасибо за комплимент, даже если у вас такого намерения не было. В Штатах вокруг меня люди действительно базируют медицинские решения на основе научных данных. Кстати, по моему здешнему опыту, американцы едят гораздо меньше антидепрессантов, чем мои знакомые в России. Хотя бы потому, что здесь они строго по рецепту врача.

[g-bruins.livejournal.com]

Просто личная статистика ничего больше.
Из полутора с лишним сотен рабочих единиц в департаменте непривитых нас четверо. Ни один не болел ковидом официально ни разу (хз сопли были в мае может это был он самый?). Чипированные Привитые уже переболели в среднем по 2-3 раза. У рекордсменки 5 официально подтверждённых!
Появились случаи инфарктов и прочей хрони связанной с сердечно сосудистыми с длительными больничными. В до«пандемийные» времена их просто не было вообще.
Поэтому всех вновь колющихся я широко перстом теперь крещу. Хоть и атеист, но чиста на всякий случай вдруг им поможет)
Лично у меня по прошествии трех лет наблюдений все вопросы от вреде/пользе «вакцины» полностью исчезли.
Я не антиваксер если че, колитесь на здоровье кто желает)

[mary-spiri.livejournal.com]

Существует и общая статистика, проанализированная и опубликованная. И она полностью противоречит вашей личной. Что естественно вас не убедит. А меня не убеждает ваша личная статистика. Продолжайте креститься. И будьте здоровы.

[sillow23.livejournal.com]

у нас в стране отменили ревакцинацию и ввели обычную, т.е. надо снова делать оба укола. как считаете, это потому что Спутник неэффективен против нового штамма?

[mary-spiri.livejournal.com]

Спутник в принципе не должен быть хуже других аденовирусных вакцин. Если производство сделано нормально. Исходная вакцина давала иммунитет, за год-другой он сходит на нет, да и на новые штаммы действует хуже, чем на старые. Поэтому наверно надо по новой.

[fmn74.livejournal.com]

Дураков не переделать

[mary-spiri.livejournal.com]

Вот это у вас явно личная статистика.

[irviktoretti.livejournal.com]

У нас две знакомые пожилые супружеские пары очень тяжело именно четвертый укол перенесли, неделю ломало, всё болело почище ковида.

Поэтому мы засомневались идти ли колоться четвёртый раз. Три Файзера у нас было, плюс нетяжелый ковид в апреле.

Не говоря уже о соседке, которая накануне третьей прививки была у нас дома в нормальной форме, не кашляла, ни температуры, никаких симптомов, а после прививки слегла с тяжёлым ковидом и через пару недель умерла в больнице. Сказали, что это потому, что у неё уже был ковид до прививки и он вошёл в конфликт с ней. Хоть конечно она была в группе риска - и вес, и возраст, и рак , хоть и пролеченный, но онав целом хорошо себя чувствовала. Но в общем, кажется она не очень то и цеплялась за жизнь. Ее медсестра мне сказала, что по её наблюдениям кто цепляется обычно выживает. Другой вопрос в каком состоянии.

У нас народ живёт практически как до ковида, полные террасы ресторанов и пр., масок никто не носит, разве что при посещении врачей и больниц осталось обязательно. Даже элементарную дистанцию безопасности мало кто соблюдает, удивляются, если говорят тебе что-то под носом, а ты отодвигаешься , идут за тобой, поближе :)))

Но ковид по слухам не дремлет :(

[mary-spiri.livejournal.com]

У нас тоже жизнь вошла в обычную колею. Хотя случаев Ковида кругом много.

У моих друзей и знакомых не было разницы в реакции на 4-й укол, кто раньше мучился, и тут помучился. А у меня 4-й был легче предыдущих. Но у меня основной симптом была боль в месте укола. Других не было.

Сейчас если инфекция была меньше 6 месяцев назад, смысла колоться нет. И вообще если сидеть более менее дома, без больших поездок, то наверно смысла нет. Мы сделали 4-й укол перед большими поездками (за 3 недели). И тогда ничем вроде не болели.

[yulia-chudinova.livejournal.com]

Извиняюсь за невежество, но что такое бустер?

[mary-spiri.livejournal.com]

Бустер это усилитель, дополнительный укол вакциной в более низкой дозе, делается для усиления уже имеющегося иммунитета.

[mrkhaled.livejournal.com]

А если я за 2 "ковидных" года болел ковидом один раз, и не сказать, что очень тяжело — где-то на уровне среднего гриппа, при этом ни разу не прививался — что бы это могло значить?
При этом среди всех моих знакомых и родственников за всё это время в категории до 60 лет с ковидом умер лишь один человек (на фоне лишнего веса и сахарного диабета).
Есть ли смысл принимать экспериментальные вакцины (а технология МРНК вакцин, по большому счету, экспериментальная, это вовсе не классические вакцины), если болезнь, как я могу видеть своими бесстыжими глазами, далеко не так страшна, как ее малюют?

[mary-spiri.livejournal.com]

А у меня среди друзей и знакомых в России довольно много смертей, особенно среди людей старше 50. Может все не так розово, как вы малюете?

[mary-spiri.livejournal.com]

Или наоборот.

[igparis.livejournal.com]

Мой опыт, если интересно
(у ещё троих в семье — почти то же).
1) Никаких прививок
2) Ковид формальный, написанный на справке (январь-2022), то есть без симптомов и без последствий.

[mary-spiri.livejournal.com]

Такие примеры я тоже знаю. Знаю и другие примеры, со смертями, длинным Ковидом, выпадением волос и прочими тяжёлыми последствиями. Личный опыт надо ставить в контекст общей статистики, которая на данном этапе имеется и хорошо описана в научной литературе.

Я работаю в компании, которая занимается иммунитетом. У нас не было ни одного человека, который отказался от прививок.

[vik gost (from livejournal.com)]

>И пожалуйста не надо снова начинать дискуссии по поводу "перенапряжения иммунитета". От одной прививки у средне-статистического человека никакого перенаряжения не бывает<
Мне дискутировать нечем, "я только спросить")
По вакцинациям-ревакцинациям у меня по срокам примерно так же как и у Вас, но только все Спутником, начиная с V1 18.01.21: v1+(3нед.)+v2+(~8мес)+v1+(3мес.)+v2+(~6мес)+v1
Ковидом либо не болел, либо болел всего одни сутки без последствий с симптомами, как от первичной V1: ~24 часа ~39,4, озноб и дальше как ничего и не было.
Сейчас, через 1 мес. после v1, собираюсь попытаться привиться от гриппа, еще через месяц от нее в осторожных планах противопневмококковая Пневмо(или Пневмовакс?)-23. Превенар-13 делал год назад, 23 хочу в качестве бустера. Причина - тоже астма, как и у вас. С крайне неприятными и длительными последствиями после каждой простуды, стабильно посещавшими меня ~20 лет, 2 раза в год. В доковидные времена. С началом ковида эта традиция прервалась и мне это нра.
Итого, у меня в 2021 3 укола от ковида, 1 от гриппа, 1 от пневмококковых и все ОК. В 2022 уже 2 укола от ковида, завтра-после завтра добавится от гриппа, если где-нибудь прочитаю что-нибудь убедительное в желательности бустера превенара-13 чем-нибудь с суффиксом "23", то еще через месяц уколю его (получится 4-я) и как маловероятный вариант, если будет не лень и обстановка по ковиду вокруг будет сложной, могу в ноябре померить себе bau и, если их окажется маловато, попробую стрясти себе не слеланный v1, таким образом суммарно выйдя в 2022 году опять на 5 прививок, как и в 2021.
Вопрос в этом и состоит: нет ли у Вас какой-либо информации, что положительный опыт личного экспериментального раздражения имунной системы 5 прививками в одном году не гарантирует непопадания на это самое "перенапряжение иммунитета" в следующем? По идее, у Вас на работе народ ге только с ковидом дело имеет и должен колоться выше среднего. Есть что-то угрожающее?

[mary-spiri.livejournal.com]

Из того, что я знаю, следует, что для работы иммунитета прививки аналогичны инфекциям. Если иммунитет борется с одной инфекцией, то одновременная борьба с другой может его напрячь. Поэтому прививки обычно делают не тогда, когда человек болеет инфекционным заболеванием. Дают сначала выздороветь. И поэтому же иногда после тяжёлых инфекций возникают вторичные заболевания типа бронхитов и пневмоний, часто вызванные уже имеющимися бактериями, которых иммунитет раньше успешно давил, а тут перестал.

Однако будучи аналогичны по способу воздействия, прививки гораздо легче переносятся, чем инфекции. Собственно в этом их принцип: выработать иммунитет, не нанося ущерба. Поэтому можно делать несколько прививок за раз.

Люди иногда болеют теми же ОРЗ по много раз за год. Моя старшая внучка в районе 3-х лет приносила очередную болячку раз в месяц, если не чаще. С 5 лет она вообще перестала болеть, тьфу-тьфу, абсолютно железо-бетонный иммунитет, последний насморк у нее был года два назад. Очевидно, что иммунитет работает хорошо, скорее всего благодаря этим десяткам ОРЗ в раннем детстве.

В Штатах в первый год жизни ребенок получает больше десятка прививок. За один визит бывает по 4, в каждую ручку и ножку. И все это вполне нормально.

У меня есть американская подруга, у которой астма, и она боялась Ковида до истерики. Когда появились прививки, она за год сделала их все, разные, штук 6. Никаких проблем, в том числе и с астмой, не возникло. Впрочем, Ковидом она все равно переболела, уже в том году, в лёгкой форме.

Наши на работе все укололись от Ковида, и примерно 70 процентов колются ежегодно от гриппа. В остальном не знаю. Но анти-ваксеров у нас нет. Очень трудно изучать всерьез иммунитет и оставаться анти-ваксером. Наука штука доказательная, и когда ты эти доказательства видишь и рассматриваешь, то потом спокойно идёшь и прививаешься. Или не идёшь, если переболел и иммунитет уже есть.

[mary-spiri.livejournal.com]

Мне кажется, что вы все делаете очень разумно и правильно. Будьте здоровы!