mary_spiri: (Default)
[personal profile] mary_spiri
Иногда мне хочется "припасть к корням", а именно - припомнить, что изначально я была ботаником и физиологом растений. Уйти из биологии, связанной с растениями, мне пришлось при переезде в Штаты. Ибо в тот момент я еще была матерью-одиночкой с ребенком 14 лет, и нас обеих следовало как-то кормить. А научную работу в области растений мне получить не удалось по причине ее отсутствия, зато полно было работы в молекулярной биологии, вирусологии, микробиологии и т.д. Учитывая, что я и так была мол-биологом по сути, этот переход мне дался легко, и я быстро "все, что было, позабыла".

Но остался интерес к генетически модифицированным организмам, т.е. пресловутым ГМО. Ибо еще в Японии я занималась генетической трансфромацией Арабидопсиса. Это такой родич нашей сурепки из Крестоцветных (которые сейчас Капустные), мелкое растеньице в пару десятков сантиметров, которое давно используется в качестве модельной системы из-за сравнительной простоты своего генома и хромосомной организации. Генетически трансфромировать Арабидопсис - одно удовольствие, проще пареной репы (которой он родственник). Самое сложное - это сделать генетическую конструкцию и вставить ее в специальную бактерию Агробактериум. Эта бактерия в природе заражает растения и запихивает в них свой генетический материал (с помощью специальной плазмиды). Соответственно, берешь бактерию и запихиваешь в нее нужный ген для передачи растению, а потом используешь эту ГМ-бактерию для изготовления ГМ-растения. Причем надо не просто засунуть ген в листья и корни взрослого растения. А надо, чтобы ген передался потомству. Поэтому сначала выращиваешь Арабидопсис в горшке до зацветания, на специальной упакованой искусственной почве (сейчас узнаете, зачем ее упаковывать). А ГМ-бактерию с запихнутым в нее геном выращиваешь в жидкой культуре на качалке, надо, чтобы ее много наросло. После чего берешь горшок с Арабидопсисом и переворачиваешь его кверх ногами, ставишь сверху стакана с культурой так, чтобы стебель с цветами погрузился целиком в раствор с бактериями. И держишь бедный Арабидопсис в таком перевернутом положении часа три. После чего достаешь, переворачиваешь обратно корнями вниз, и ставишь расти под лампу. А в нужный срок собираешь семена, выращиваешь из них проростки, и определяешь, где ген встроился (а где нет - выбрасываешь). Вуаля, пара-тройка месяцев - и готово. Оговорюсь: у многих растений все несколько сложнее, ибо нет подходящей бактерии. А у животных все очень сильно сложнее, просто на порядки, ибо трудно добраться до половых клеток. Ну и естественно не станем забывать, что любая работающая технология, даже самая простая, основана на длительном накоплении научных данных.

До сих пор мне непонятен страх перед ГМО. Ну то есть существует рациональная часть подобных страхов: скажем, мы вставили в картошку ген, кодирующий токсин против колорадского жука. Когда жук кусает лист, включается сигнал на синтез токсина, и при следующем укусе жук падает замертво (прям Голливуд). Рациональный страх - вдруг этот ген переберется из картошки в дикие растения и убъет всех жуков, а не только мерзкого колорадского. Такой рациональный сценарий технически возможен, хотя и крайне маловероятен, как показали многочисленные исследования. Ибо гену нужен носитель, которого уже давно нет в ГМО. А природные носители вряд ли спучайно подберут тот самый чужеродныей ген, плюс отсутствует механизм отбора по новому признаку. Впрочем, диким родственникам (близким) ген может передаться через пыльцу (перекрестное опыление), и это все усиленно изучается, но ничего сильно страшного пока не находится.

Иррациональный страх - вдруг этот ген переберется из листа в клубень картошки, а потом из жареной картошки в меня, и убъет меня вместо жука...ДНК из еды не переходит в животных и человека, это изучают еще в средней школе. Иррациональные сценарии основаны на полном биологическом невежестве и технически невозможны при условии принятия некоторых рациональных фактов, типа отсутствии магии в нашем материальном мире. При этом иррациональные страхи часто распространяются среди достаточно образованных людей, достаточно посмотреть на Германию. У меня есть подруга-немка, которая работает там в биотехе, и на мой вопрос про ГМО и Германию сразу начинает материться и кричать, что ГМО-отрицатели идиоты. Так как я с ней согласна, то обычно эту тему мы не поднимаем. Кстати, телегонию тоже распространяют якобы образованные люди, а по уровню научности она столь же безумна...

А вот в Штатах ГМО вполне используются, с оговорками, но без особенных проблем. Пока сравнительно немного сельскохозяйственных растений представляют собой ГМО, однако же если ГМО пошел в сельское хозяйство, то быстро вытесняет своих не-ГМО родственников. Естественно, за счет выгодности и удобства. Наиболее сильные примеры это соя, рапс, кукуруза, сахарная свекла и хлопок. В 2018-м процент ГМО среди посевов был 94 для сои, 92 для кукурузы, 95 для рапса, 99.9 для сахарной свеклы. Причем если забыть про хлопок, то все остальные культуры идут в пищу, либо напрямую, либо через сельхоз животных. Из которых в Штатах 95% кушают то или иное ГМО или продукты из него.

Народ, который иррационально боится ГМО, обожает покупать органическую пищу. Рассмотрим пример кукурузы: в ГМО вариант встраивается ген белка, который токсичен для насекомых. Фермеры, выращивающие органическую пищу, используют тот же белок для опрыскивания своих культур. Так что действующий агент (белок) тот же, и он есть и в ГМО, и в органических продуктах. А ген, как давно показано многочисленными иссследованиями, из кукурузы никуда дальше не передается.

Кроме борьбы с вредителями, ГМО используются для устойчивости продукции при хранении. Это важная проблема: 35% всей клубники, производимой в Штатах, выбрасывается из-за порчи при хранении. Начальные попытки двигаться в этом направлении приводили к ухудшению вкуса (ибо например у помидоров вкус развивается при разрушении клеточных стенок при созревании, если этот процесс убрать для улучшения хранения, то и вкус другой). Последние лет 10 вкус в Штатах поставлен во главу угла, я это вижу и ощущаю на примере соседнего магазина. Поэтому и технические решения теперь учитывают необходимость сохранности вкуса. А на пост этот меня навела статья пор ГМО клубнику, где утверждается, что она лучше хранится, дольше плодоносит, и такая же вкусная. Очень надеюсь ее скоро попробовать.

Кстати, Штаты далеко не единственная из развитых стран, использующая ГМО. Япония - другой пример, они сами активно заняты разработкой и активно покупают ГМО, например, плоды папайи, которая была генетически модифицирована для устойчивости к вирусу. Зато примеры борьбы с ГМО не устают меня веселить. Например, в Саудовской Аравии распространены гонки на скаковых верблюдах. Их кормят люцерной, которую надо где-то покупать. Один из основных производителей люцерны - это штат Вашингтон, где я живу. Люцерна - испокон веку ГМО, одна из первых культур, куда вогнали ген устойчивости к гербицидам (чтобы не полоть и не окучивать). И тут саудиты вдруг возбухли против ГМО, они видимо боятся, что от верблюдов устойчивость к гербицидам передастся им (телегонически?). И бедному штату Вашингтон пришлось переключиться на продажу люцерны в Китай, а тут Трамп начал торговую войну, а Байден продолжил. Не знаю, что в результате приключилось с люцерной, думаю, что фермерам теперь платят, чтобы они ее пока не сажали. К счастью, объем проблемы сравнительно невелик.

Опять-таки к счастью в Штатах не обязательно помечать продукты питания, в которых используются ГМО. Зато множество случаев наблюдается, когда помечают отсутствие ГМО, например, у всех продуктов спорт-индустрии, типа всяких баров и снеков. Для меня эффект противоположен, я их не покупаю. Но я вообще это все не люблю, а в походы беру с собой бутерброды.

А под конец: пожалуйста, не присылйте мне ссылки на всевозможные сайты, педалирующие вред от ГМО без всяких научных объяснений. Типа листов с проблемами начиная от падения фертильности и кончая раком и аутизмом. Это туфта, из серии: "и вообще не живите, от этого умирают!". Комментарии с подобнымие ссылками я буду тереть сразу. А если вы хотите научного и подробного анализа, то советую почитать вот по этой ссылке, это глава из книги, очень убедительная и подробная:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK424534/ (хотя и весьма длинная). Например: " Заболеваемость разными видами рака в Штатах меняется со временем, но эти изменения не выглядят связанными с переходом к употреблению ГМО. Более того, рост заболеваемости раком в Штатах очень похож на то, что наблюдается в Европе, хотя там едят существенно меньше ГМО. Так что данные наблюдений не показывают связи заболеваемости раком с ГМО".

Ну и естественно существует масса других научных обзоров, и буду рада, мне покажут хоть один с реально задокументирванным вредом для человеческого здоровья от потребления ГМО. Я коллекцию собираю из тех глупостей, которые иногда делает биотех, и хочу ее пополнить. Но требование - научность, а не просто словеса, что все люди, которые ели огурцы в 1913 году, уже умерли.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2021-10-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2021-10-29 08:02 pm (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com - Date: 2021-11-03 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 01:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com - Date: 2021-11-03 06:21 am (UTC) - Expand

Date: 2021-10-29 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
> Иррациональные сценарии основаны на полном биологическом невежестве

Отлично сказано! :)
Добавлю, что определенные корреляции прослеживаются и между приверженностью к теориям заговора и некритичностью мышления, а то и низким интеллектом.

Date: 2021-10-29 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да-да, и телегонию в тот же список. Почему-то она меня очень раздражает.

Date: 2021-10-29 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] syrya.livejournal.com
"А научную работу в области растений мне получить не удалось по причине ее отсутствия, зато полно было работы в молекулярной биологии, вирусологии, микробиологии и т.д. Учитывая, что я и так была мол-биологом по сути, этот переход мне дался легко, и я быстро "все, что было," - тоже самое произошло со мной в результате > 30 лет работал с мухами

Date: 2021-10-29 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Повелевали? ;-)

ЗЫ. Ох, опасаюсь, не я первый к Вам с этой шуткой... ;))

ЗЗЫ. Впрочем, у меня аналогичное было одной из причин, почему я в технологию из науки ушёл, правда химической.

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-29 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2021-10-29 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-29 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2021-10-30 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2021-10-30 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2021-10-30 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2021-10-31 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cain-18.livejournal.com - Date: 2021-10-31 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cain-18.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-01 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-29 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-29 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
а можно было бы трансформировать Агробактериумом каллус...

Date: 2021-10-29 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Каллус лучше бомбометанием, я имею в виду из пушки вольфрамовыми шариками, покрытыми ДНК. Выглядит как дурацкая шутка, но была однако такая технология...

(no subject)

From: [identity profile] vadperez.livejournal.com - Date: 2021-10-29 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-29 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadperez.livejournal.com - Date: 2021-10-30 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzernik.livejournal.com - Date: 2021-11-03 04:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-29 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Никогда не боялась ГМО, наоборот, всегда думала, что без этого человечество не выживет, а если и выживет, то плохо

Date: 2021-10-29 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Ну да, решение проблемы голода это ГМО. Причем радикальное решение. Но и Золотой Миллиард вполне может ГМО есть, реальной опасности нет.

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2021-10-30 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com - Date: 2021-11-07 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-07 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cain-18.livejournal.com - Date: 2021-10-31 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-31 01:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2021-11-03 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex west - Date: 2021-11-03 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midav-35.livejournal.com - Date: 2021-11-03 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midav-35.livejournal.com - Date: 2021-11-03 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
А триффиды таким манером не получатся случайно?

Date: 2021-10-29 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Пока вроде нет.

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-11-01 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhil.livejournal.com - Date: 2021-11-03 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2021-11-11 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-11 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2021-11-11 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-29 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
А зачем эта Агробактерия запихивает свой генетический материал в зараженные растения???

Date: 2021-10-29 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

А бактерии надо, чтобы растения для нее создали благоприятные условия: чтобы разрослась опухоль, внутри которой можно проживать с комфортом. При инженерии бактериальные гены вирулентности убирают, они для передачи генетической информации не нужны. А на их место вставляют то, что надо передать. ГМ бактерии уже не могут поселиться в растении и создать опухоль. Но могут встроить вставленные гены в растение.

(no subject)

From: [identity profile] 2born.livejournal.com - Date: 2021-10-29 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q987.livejournal.com - Date: 2021-10-29 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-29 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q987.livejournal.com - Date: 2021-10-29 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2021-10-30 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q987.livejournal.com - Date: 2021-11-03 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q987.livejournal.com - Date: 2021-11-03 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q987.livejournal.com - Date: 2021-11-03 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q987.livejournal.com - Date: 2021-11-03 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 10:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] q987.livejournal.com - Date: 2021-11-03 10:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-03 07:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] frau-irina.livejournal.com - Date: 2021-11-03 12:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-29 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] koniglio.livejournal.com
Я думаю, что публика боится не самих гмо, а устойчивость растений к глифосидам, которыми эти растения поливают. Типа, все остальные сдохнут, а эти выживут. И жрешь ты потом глифоцид вместе с условной морковкой. А глифосад как раз вызывает рак, лимфомы и проч.

Date: 2021-10-29 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Это конечно реальная опасность. Про это тоже есть по ссылке. Там не показано, что глифосат появляется в сколько-нибудь значимых количествах в ГМО. И обсуждаются допустимые дозы и прочее, довольно подробно.

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2021-10-30 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2021-10-30 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koniglio.livejournal.com - Date: 2021-10-30 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koniglio.livejournal.com - Date: 2021-11-01 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-11-01 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-01 01:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-29 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Люблю, когда ты объясняешь.
Мы не боимся ГМО )

Date: 2021-10-30 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Звучит как половина пирожка. Так и было задумано?

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2021-10-30 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midzenis.livejournal.com - Date: 2021-11-03 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2021-11-03 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midzenis.livejournal.com - Date: 2021-11-03 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2021-11-03 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midzenis.livejournal.com - Date: 2021-11-03 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 12:02 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] risky-manager.livejournal.com - Date: 2021-10-31 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-30 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Сразу два вопроса про помидоры: Flavr Savr как-то решал упомянутую проблему?
И — склонение "у помидор (вкус развивается)", не "у помидоров" это из детства или где-то позже подцепили?

Date: 2021-10-30 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Это описка, сейчас исправлю. Про сорт, который вы называете, мне надо посмотреть литературу, навскидку не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2021-10-30 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salomeya-69.livejournal.com - Date: 2021-11-03 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2021-10-30 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2021-11-01 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2021-10-30 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2021-10-30 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2021-11-03 08:03 am (UTC) - Expand

Date: 2021-10-30 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Антигмошники действительно крайне невежественны, но:



"Рациональный страх - вдруг этот ген переберется из картошки в дикие растения и убъет всех жуков, а не только мерзкого колорадского."

Не столько убьёт всех жуков, сколько нарушит экологический баланс, по сути дав эффект инвазивного вида, только при отсутствии собственно нового для данной местности вида.



"Ибо гену нужен носитель, которого уже давно нет в ГМО. "

не понял.



"Иррациональный страх - вдруг этот ген переберется из листа в клубень картошки, а потом из жареной картошки в меня, и убъет меня вместо жука..."

Ну не ген, а сам токсин? Не только именно этот, не только токсин (в смысле белок), а и малая молекула? "Переберётся" в смысле экспрессии, изначально задуманной как избирательная.

Причём токсин в клубнях даст естественное преимущество, и через народную селекцию токсичная культура распространится в сельском хозяйстве.
Или вот если небелковый яд, даже небелковое что-то как раз полезное для человека, ген попадёт в другие виды, и найдёт другой, неожиданный субстрат для того же энзима, так что получится яд (в частности, антагонист целевого вещества).



"Кроме борьбы с вредителями, ГМО используются для устойчивости продукции при хранении."

Допустим, механизм окажется вреден для человека (ну не обнаружили сразу этот вред), а дальше та самая народная селекция (поскольку лучше хранится).


"Рассмотрим пример кукурузы: в ГМО вариант встраивается ген белка, который токсичен для насекомых. Фермеры, выращивающие органическую пищу, используют тот же белок для опрыскивания своих культур. Так что действующий агент (белок) тот же, и он есть и в ГМО, и в органических продуктах."

Бррр.. Если опасения в том, чтобы не съесть этот белок, так в ГМО же он внутри продукта, и экспрессируется, по умолчанию, постоянно (а если люди встроили расписание, то этот механизм может сбоить). А белок, которым опрыскивают - снаружи, и внутрь не проникнет, в отличие от малых молекул. И опрыскивают в определённый срок, от которого до сбора урожая может быть долго.

Ну вот этот случай частный, но раз уж речь о ГМО в целом, то создать могут и такое, чем невозможно опрыскивать, со всеми коммерческими соображениями и кажущейся безопасностью, а если что-то пошло не так - я уже показал возможные сценарии.

Date: 2021-10-30 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Гены, вставленные извне людьми, сами прыгать не умеют. Они попадают в организм реципиент в составе вектора, плазмиды из Агробактериум. В организме ген встраивается в геном, а плазмида пропадает, она больше не нужна. А дальше ген уже никуда прыгать не будет, у него носителя-вектора уже нет.

Нарушение экологического баланса это слишком общие слова, как конкретно культурный вид ГМО его нарушит? Собственно, сельское хозяйство нарушает этот баланс и без ГМО, ещё со времён огневого и подсечного земледелия. ГМО тут погоды не делают.

Касаемо всего остального: токсин избирательно действует на жуков. Уже даже на пауков не действует. И на мышей с людьми тоже, что давно показано.
О какой малой молекуле вы говорите? Генная инженерия вставляет ген, который кодирует белок. Откуда берется малая молекула?
Какое преимущество может дать токсин в клубнях? Роль играет только преимущество для выживания вида. И оно не важно, мы вообще-то говорим про сельское хозяйство. Где выживают те виды, которые угодны человеку. Ваши сценарии крайне притянуты за уши.

Date: 2021-10-30 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Вы ответили на верхний уровень, я из-за этого не получил уведомление.


"Гены, вставленные извне людьми, сами прыгать не умеют... "(весь абзац)
При маловероятных случаях гибридизации перепрыгнет. Плазмида, да, тут ни причём.


"Нарушение экологического баланса это слишком общие слова, как конкретно культурный вид ГМО его нарушит? "
Не культурный, а дикий, в который ген перепрыгнет.


"токсин избирательно действует на жуков"
Так я в более общем виде говорю. Конкретный токсин - да. Но очередной будет не только, даже заведомо (люди положились на точность экспрессии).


"О какой малой молекуле вы говорите? Генная инженерия вставляет ген, который кодирует белок. Откуда берется малая молекула? "
Об этом было в исходном комменте:
Или вот если небелковый яд, даже небелковое что-то как раз полезное для человека*, ген попадёт в другие виды, и найдёт другой, неожиданный субстрат для того же энзима, так что получится яд (в частности, антагонист целевого вещества).
*Пример - золотистый рис


"Какое преимущество может дать токсин в клубнях?"
Для защиты от вредителей, грызущих клубни. Возможно, не тех вредителей, о которых думали создатели.


"Роль играет только преимущество для выживания вида."
Повторяю: народная селекция. Попало ГМО к кому угодно, а не сертифицированному производителю. Для той же картошки (для всего, что размножается вегетативно) - вполне вероятный сценарий. Урожай выше, сохранность выше, видимые поражения вредителями и патогенами меньше - оставляем семена для следующего урожая. И даже признаки далёкие от привычной выживаемости (привлекательность для человека) - туда же. Вероятность вреда тут меньше, чем в защитных механизмах, но если он есть - то указанным способом будет распространяться.


К вреду от повышения устойчивости при хранении я даже придумал весьма вероятный сценарий - уже после того, как написал коммент. Если механизм - в толерантности к каким-то патогенам, которые выделяют что-то вредное для человека. Раньше поражённая ягода портилась, а теперь она сосуществует с патогеном и накапливает продукт его жизнедеятельности или окислительной войны с ним.
Edited Date: 2021-10-30 03:32 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2021-10-30 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2021-11-03 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2021-10-30 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2021-10-30 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2021-10-31 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midzenis.livejournal.com - Date: 2021-11-03 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-30 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Не столько ГМО как таковые беспокоят, сколько монополия "Монсанто" на семенной материал и через нее - удавка на шее. "Не будешь делать два КУ и платить нам - сдохнешь". А в сочетании с прочими аспектами их деятельности, так и вообще, хочется к ним Джеймса Бонда заслать.

Date: 2021-10-30 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Чаще слышен поток сознания, смешивающий то и другое.

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2021-10-30 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-11-01 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dannallar.livejournal.com - Date: 2021-11-01 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-01 01:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-30 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] trocepins.livejournal.com
Допустим, в с/х практически все выращиваемые растительные культуры стали ГМО, поскольку они экономически привлекательнее. Вы по-прежнему будете утверждать, что это НИКАК не повлияет на общий экологический баланс? Я бы не осмелился делать такие глобальные безосновательные выводы.

Date: 2021-10-30 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman-lock.livejournal.com
Да повлияет, как же без этого. Людишек расплодится столько, что экосистема не выдержит.

(no subject)

From: [identity profile] trocepins.livejournal.com - Date: 2021-10-30 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-30 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trocepins.livejournal.com - Date: 2021-10-31 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-31 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trocepins.livejournal.com - Date: 2021-10-31 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-31 08:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-11-01 08:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-01 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-01 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-11-01 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-11-01 11:05 am (UTC) - Expand

Date: 2021-10-30 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Наночипы же. Человек все силы потратил для того, чтобы избежать вакцинации, решил расслабиться и покушать, а наночипы его в ГМО подстерегают.

Date: 2021-10-30 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

О да, в каждом гене наночип.

Date: 2021-11-01 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] drfinger.livejournal.com
Вот вам еще один страх — интересно, насколько он покажется вам рациональным. Чтобы вставленные гены хорошо экспрессировались, в конструкцию вставляют промоторы. Обычно они мощней природных и могут действовать не только на те участки ДНК, для которых предназначались, но и на соседние. Возможно ли, что ваше вмешательство таким образом приведет к повышенной экспрессии каких-то незапланированных генов и, соответственно, наработке незапланированных белков — каковые могут оказаться токсичными, аллергенными и пр.?

Date: 2021-11-01 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Возможно. И именно поэтому ГМО-сорта — самые изученные сорта растений в мире, как над ними только не мудохались, в отличие от "натуральной селекции" при помощи ядерного реактора.

(no subject)

From: [identity profile] drfinger.livejournal.com - Date: 2021-11-01 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-11-01 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-01 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eryv.livejournal.com - Date: 2021-11-05 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-05 09:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-01 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] chitka.livejournal.com
Вполне реальна опасность не столько для здоровья, сколько для местного сельского хозяйства.
Выращивает фермер ГМО-растения от влиятельной корпорации типа Монсанто, и отлично все это растет при конских дозах гербицидов всяких, за счет ГМО отлично выживая в почве, где ничто другое не выживет. Все замечательно несолкько лет, корпорация внимательно следит, чтобы семена покупались только у нее, при случае может засудить фермера, к примеру, за то, что у него из-за опыления рядом что-то неоплаченное выросло. И через несолько лет вся почва заражена, фермеры в кабале у огромной корпорации, и вырасти в округше ничего, кроме ГМО от данной фирмы, не может. И все фермеры под угрозой суда и разорения, а поля загубоены.

Date: 2021-11-01 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А что значит засудить? Это знаете ли от политической воли государства проживания фермера зависит. Государство принимает закон, что случайное опыление не является преступлением. И пускай Монсанта хоть миллион исков подает, суд иски отклоняет, а на корпорацию накладывает штраф за сутяжничество. Государство принимает закон, что коммерческие семена не могут быть стерильными. Хочешь что-то продать потрудись сделать их репродуктивными. Не потрудился, нафиг с пляжа, то еть с рынка.

(no subject)

From: [identity profile] chitka.livejournal.com - Date: 2021-11-01 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-11-01 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chitka.livejournal.com - Date: 2021-11-01 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-01 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chitka.livejournal.com - Date: 2021-11-01 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-01 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chitka.livejournal.com - Date: 2021-11-01 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-11-01 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chitka.livejournal.com - Date: 2021-11-01 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-01 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chitka.livejournal.com - Date: 2021-11-02 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-02 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chitka.livejournal.com - Date: 2021-11-06 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-06 10:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] chitka.livejournal.com - Date: 2021-11-07 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-11-02 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2021-11-01 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chitka.livejournal.com - Date: 2021-11-01 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2021-11-01 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-01 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2021-11-01 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chitka.livejournal.com - Date: 2021-11-02 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-02 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2021-11-05 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 09:14 pm (UTC) - Expand

>>Гугл вам в помощь

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2021-11-03 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 11:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-04 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-01 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
> Причем если забыть про хлопок,
Строго говоря хлопок тоже идет в пищу :-) Хлопковое масло. В Индии и Средней Азии применяется в кулинарии.

Date: 2021-11-02 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Это от бедности, всё же.

(no subject)

From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com - Date: 2021-11-07 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2021-11-07 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-03 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
...если ГМО пошел в сельское хозяйство, то быстро вытесняет своих не-ГМО родственников. Естественно, за счет выгодности и удобства.

Во-во, именно поэтому. Выгодности, в первую очередь.
Но пользы ли? Вот в чем вопрос.

Date: 2021-11-03 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

А выгодность это не польза? Тратить меньше сил и денег для достижения того же результата?

(no subject)

From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com - Date: 2021-11-04 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-04 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com - Date: 2021-11-07 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-07 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com - Date: 2021-11-07 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-08 12:06 am (UTC) - Expand

Date: 2021-11-03 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] valeria stroganova (from livejournal.com)
Мне статья понравилась потому, что соответствует моим представлениям о проблеме ГМО, но я все равно не могу переступить через неприятие того, что кто-то, пусть даже для благого дела, подсаживает чужеродный ген к привычной пище, но все это фантомные страхи, как, например, страх перед вакцинацией, которая спасла миллионы жизней и пока не имеет альтернативы в эффективной борьбе с инфекциями.

Date: 2021-11-03 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com
Вы же кушаете "органическую" картошку, не задумываясь, что когда-то ее предки были невкусными, маленькими и вообще малосъедобными? И вас же не смущает, что во время окультуривания этой самой "органической" картошки с ней делали то же самое, что сейчас делают с ГМО, только в разы (а то и на пару порядков) медленнее?

(no subject)

From: [identity profile] valeria stroganova - Date: 2021-11-03 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeria stroganova - Date: 2021-11-03 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-03 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeria stroganova - Date: 2021-11-04 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeria stroganova - Date: 2021-11-04 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:29 am (UTC) - Expand

Date: 2021-11-03 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] khalling.livejournal.com
В Саудовской Аравии верят в колдовство и приговаривают женщин к смертной казни за это. Почему вы удивляетесь что они верят в это пресловутое ГМО

Date: 2021-11-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Саудиты как раз не верят в ГМО, хотят, чтобы скаковые верблюды ели только органическую люцерну.

Date: 2021-11-03 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] andrey burovenko (from livejournal.com)
Всегда веселили аргументы противников ГМО. Я хоть и не биолог, а инженер, но понимаю, что когда ем свинину, копыта у меня не растут

Date: 2021-11-03 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] olegchst.livejournal.com
Что Вы знаете про пищевую аллергию?

Date: 2021-11-04 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
В основном знаю, что она к ГМО отношения не имеет. И что нормальное питание помогает не приобретать пищевых аллергий, диатез у знакомых детей в Штатах гораздо реже наблюдается, чем в мое время в Росси, когда мой ребенок была мелкая.

(no subject)

From: [identity profile] olegchst.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegchst.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2021-11-03 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com
Полностью поддерживаю автора статьи. Страх перед ГМО связан, как я считаю, именно с бесграмотностью и невежеством людей (хотя казалось бы, достаточно школьного курса биологии, чтобы понять глупость гмо-фобии). И не важно что человек может быть "интеллигентным", это не исключает того, что при всей "интеллигентности" в биологии он может разбираться хуже чем бегемот в балете.
Замечу также, что в той или иной степени генно-модифицированными можно считать любые окультуренные растения. Ведь фактически окультуривание — это отбор организмов с полезными для человека устойчивыми мутациями и сохранение этих мутаций. И от современного способа создания ГМО он отличается только затратами времени и рандомностью мутаций.

Date: 2021-11-04 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] olegchst.livejournal.com
Здоровья Вам желаю и крепкого организма.
К сожалению далеко не всем повезло спокойно переваривать ГМО-суррогаты без вреда для здоровья.

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegchst.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-04 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegchst.livejournal.com - Date: 2021-11-04 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegchst.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-aka-garet.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] grimnir74.livejournal.com
Ну страх ГМО, М РНК вакцин и тому подобный просто следствие невежества — глубокого невежества и изредка психических девиаций

Date: 2021-11-03 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] panzernik.livejournal.com
Правильно! и я так считаю, вот уже получили широкое распространение рукотворные вирусы, а вскоре и рукотворная чума подтянется. Вот счастья то будет!

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-11-04 06:20 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

mary_spiri: (Default)
mary_spiri

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678910
111213 14151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 01:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios