mary_spiri: (Default)
[personal profile] mary_spiri
1. Вирусы это потрясающее проявление эволюции формально неживых органических систем в постоянном взаимодействии с живыми организмами своих хозяев. Они имеют разнообразное строение: например, генетический материал может быть ДНК или РНК, одноцепочечная или двухцепочечная, кольцевая, или фрагментированная. Но самое дикое разнообразие - это не организация вирусной частицы, а механизмы, с помощью которых вирус попадает в клетку и обходит по кривой сложные системы защиты, которые выстраивает организм хозяина. Используется все - начиная от игры в прятки и мимикрии под своих, и заканчивая ломовым ударом по клеточным системам по типу вируса гриппа, который просто останавливает процесс синтеза хозяйских белков. А чего стоит движение вируса полиомоелита по длинным отросткам моторных нейронов, чтобы попасть в тело нейрона, которое может находиться на расстоянии больше метра от точки связывания вируса. Или заворачивание оболочечных вирусов в куски клеточной мембраны хозяина для облегчения проникновения, как у оспы. Ну и конечно встраивание вирусов в геном хозяина -давно известное свойство, особенно распространенное у РНКовых вирусов. А конкретно ретровирусы вроде ВИЧ кодируют и несут специальный фермент РНК-зависимую ДНК полимеразу, которая делает ДНК по образзу имеющейся РНК, в литературе фермент этот является одной из главных вирусных старшилок и называется обратная транскриптаза.

2. Как мы все, надеюсь, знаем из средней школы, ДНК - это наш геном, он крайне устойчив и служит матрицей для собственного ремонта, осуществляемого ферментами. Для синтеза белка ДНК считывается в РНК (в процессе транскрипции), которая служит матрицей для синтеза белков. А сама РНК крайне нестабильна, быстро разваливается, и весь процесс ДНК-РНК-белок идет только в одну сторону. Уже очень давно стало понятно, что реальное положение дел отличается от этого простенького описания. У истоков стояла Барбара Мак-Клинток, нобелевский лауреат (1983), открывшая транспозоны у кукурузы в 50-60-г годах. Это такие генетические элементы, которые умеют сами собой "прыгать" с места на место в геномах высших организмов. Кукурузой дело не ограничивается, более 40% генома млекопитающих, включая человека (45%) - это транспозоны. Часть из них давно разучились прыгать, а другая часть вполне себе прыгучи и сейчас. Транспозоны первого класса скачут очень забавным путем - они считываются в РНК, а потом РНК конвертируется обратно в ДНК с помощью той самой обратной транскриптазы, которая встречается у вирусов. Такие элементы называются ретротранспозоны, и скорее всего являются родственниками-потомками древних вирусов, навеки поселившихся в нашем геноме. Они зачастую, как вирусы, сами кодируют свою собственную обратную транскриптазу. И не только ее одну, для подобного непростого процесса нужны и другие ферменты. И все эти ужимки и прыжки постоянно происходят в геномах наших клеток, и к сожалению могут вызвать рак. Например, когда в результате перепрыгивания либо активируется, либо разрушается какой-нибудь онкоген-антионкоген (наш полезный ген, разбалансировка которого может вызвать неконторлируемое деление клеток). К счастью, обычно одного события подобного рода совершенно недостаточно, нужна целая череда мутаций, тем пока и живы.

3. Современные представления о непостоянстве генома рождались в диких муках и спорах. Центральная догма молекулярной биологии из школьного учебника, ДНК-РНК-белок, и сама родилась в борьбе, когда пришлось многократно доказывать, что приобретенные признаки не наследуются, например, рубка хвоста щенкам не приводит к отсутствию хвоста у их потомства. Эта борьба приняла особенно уродливые формы при Сталине- знаменитый лысенкизм, когда несогласных просто сажали, расстреливали, замаривали голодом в тюрьме, как Н.И.Вавилова. Конечно, теории Лысенко о перерождении овса в овсюг, ели в сосну, а мелких птиц в кукушек (или наоборот? не помню), - звучат как дурной анекдот. Но эта вакханалия началась еще до войны, а закончилась уже при Хруще, погубив кучу людей в процессе. А Лысенко так и не был наказан. Забавно, что сейчас современные представления о непостоянстве геноме поднимают на щит новые лысенкисты, которые пытаются нам внушить, что Трофим именно это и имел в виду. Хотя для него слова ДНК и хромосома были ругательными.

Один из основоположников настоящей генетики, изучающей непостоянство генома, был Роман Бениаминович Хесин-Лурье. Википедия: "Монография Хесина «Непостоянство генома» вышла в 1984 году с эффектом разорвавшейся бомбы. До этого приличные ученые считали и геном и хромосомный набор стабильными. Любые факты нестабильности воспринимались как лженаука и отметались." Я слушала его лекции на биофаке в 1983-м году, на них приежала вся многоученая Москва, сидели на ступеньках, стояли в коридоре. Хесин был замечательным лектором - он отличался прежде всего четкостью объяснения сложных вещей, без юмора, без блеска, просто и по делу. Прочел он нам 5 или 6 лекций, и до сих пор считаю, что это было лучшее, что мне дал биофак.

4. А не лучше ли было бы иметь мир без вирусов, или зачем нам это все эти механизмы? Мутации, в том числе вызванные вирусными перескоками, - это основа эволюционного процесса. И компоненты вирусов бывают нелишними, например обратная транскриптаза. Наша ДНК постоянно подвергается разрушениям от внешних воздействий, например, ультрафиолета, да и просто ломается, как всякая длинная цепочка. Ее надо чинить, и на это существует очень много разных механизмов (у меня есть подруга, которая этим занимается, очень все сложно). Сейчас показано, что один из механизмов ремонта ДНК может быть связан как раз с РНКовыми матрицами, на основе которых строится сломанный кусок ДНК. И как всегда, процесс ремонта ДНК тоже может вызывать рак, как и отсутствие процесса ремонта ДНК.

Итог: наш геном пластичен и постоянно подвергается разным воздействиям, каждое из которых может привести к сбою и онкогенезу. Механизмы поддержания стабильности тоже могут привести к такому же сбою и онкогенезу, куда не кинь - всюду клин. И вирусы - это малая часть уравнения. Они хорошо умеют встраиваться в наш геном. Однако наличие огромной массы бывших вирусов в нашем геноме тут очень полезно. Ибо если встраивание новых вирусов происходит более-менее случайно (а это показано), то их попадание в "ненужную массу непонятной и некодирующей ДНК" сильно снижает вероятность неприятных последствий. Так что спасибо старым родным вирусам за нашу счастливую старость: меньше шансов на активацию онкогена за счет попадания нового вируса.

5. Новые вирусы и вакцины. Давайте сразу договоримся, что вакцины все же делают не с намерением погубить человечество, а скорее наоборот - спасти. И что вакцины в современном мире состоят из части вируса, обычно совсем небольшой. А векторы для доставки, если это например, аденовирусы, делаются так, чтобы они не размножались. Есть ли вероятность встраивания куска вируса из вакцины в наш геном? Полностью исключить нельзя. Однако это будет кусок, а не вирус, дальше прыгать он сам не сможет, производство вируса с него налажено быть не может, это будет просто еще немножко балласта. По нынешней оценке только 1 (!) процент нашей геномной ДНК кодирует белки, все остальное - это регуляторные последовательности, бывшие вирусы, и в прямом смысле - непонятно что. Ну будет еще приращение дельта фиг, как говаривала моя подруга-математик, и что? Опасности от него меньше, чем от своих родных прыгучих ретротраспозонов.Которые кстати прыгают похоже нечасто.

В таком же ключе следует рассматривать случайное встраивание генома Ковида при инфекции. У самого вируса нет обратной транскриптазы, так что такое встраивание нетипично. В клетках хозяина есть соответствующие ферменты (например от прыгучих транспозонов), они могут провести встраивание. Давеча появилась статья о детекции вирусного встраивания у Ковида при инфекции, на мой взгляд - хорошая. Среди выводов: встраиваются только части генома, причем сравнительно небольшие, новый вирус из них образоваться не может, поэтому никаких инфекционных частиц нет, новые клетки не инфицируются, передачи другим пациентам быть не может. Из потенциально нехороших последствий - это гипертрофированная реакция иммунитета больного, если вирусный белок постоянно находится в организма. Однако на реальных пациентах такая реакция не показана.

Итог: стоит ли болеть этим вирусом? На мой взляд - лучше не надо. Как избежать - пойти и привиться. Тогда вируса не будет, и он не встроится. Случаев встраивания вакцины (и синтеза соответствующего белка) пока не показано, хотя такие исследования проводились. Еще раз: вирусы меняют нашу ДНК гораздо сильнее, чем вакцины (которые ее не меняют). И не надо повторять страшилки, особенно основанные на научных фактах - чаще всего это сплошное притягивание за уши.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2021-06-14 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2021-06-14 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] katryn1771.livejournal.com
Какое объяснение в научной среде феномену длительного нарушения обоняния у переболевших Ковидом? Разрушение обонятельного эпителия/ обонятельной зоны коры?

Date: 2021-06-14 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Нет, там к счастью нет разрушения нейронов, более того, нейроны, занятые в восприятии запаха, не несут рецептора ACE2, который необходим для инфекции. Поэтому и кора, и нейроны остаются в порядке. Считается, что задействованы сопутствующие клетки, но как и почему неясно. И вроде все это вполне обратимо.

(no subject)

From: [identity profile] drgrand.livejournal.com - Date: 2021-06-18 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-18 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piratte727.livejournal.com - Date: 2021-06-16 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-16 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-14 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Достаточно понятно и доходчиво написано. Молодец, что разъясняешь нам

Date: 2021-06-14 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо! Меня весьма достают всяческие страшилки, я знаю, ты и так им не веришь.

(no subject)

From: [identity profile] rider3099.livejournal.com - Date: 2021-06-14 11:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Хотелось бы уточнить, что значит "непостоянство генома" и кто его экспериментально подтвердил? Берем младенца, делаем полный сиквенс его генома. Берем его же через 20 лет, делаем полный сиквенс его же генома, сколько отличий мы найдем? Другой вариант: берем у одного индивида образцы клеток из крови, слизистой носа, спинного мозга и, допустим, печени. Делаем полный сиквес и увидим ли мы разницу?

Date: 2021-06-15 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Ну если эту аргументацию продолжить, то надо взять каждую клетку по отдельности и все их проверить. Речь ведь идёт про непостоянство генома в отдельных соматических клетках.

Насчёт экспериментальных подтверждений: существует много сиквенсов генома раковых клеток. Отличий бывает очень много, включая анеуплоидию, транслокации кусков хромосом и т.п. Есть много исследований, которые сравнивают геномы опухолей и соседних тканей, или разнообразие внутри опухоли.
Постоянство генома хорошо сохраняется в половых клетках, это так. Но даже там бывают мутации. Дауны рождаются у обычных людей.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2021-06-15 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2021-06-15 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2021-06-15 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com - Date: 2021-06-16 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-16 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] pioner71.livejournal.com
можно вопрос?

Ну скажем вирусы заражают соматические клетки, на генотипе это же никак не сказывается? Чтобы геном вируса передавался другим покалениям, заразиться должны как раз таки половые клетки? Ну или там на уровне зиготы-бластулы, когда там наступает разделение на ткани?

Каким образом получается так что вирусы становятся частью нашего кода передаваемого по наследству?

Date: 2021-06-15 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Хороший вопрос, вы правы, половые клетки хорошо защищены. Но это далеко не стопроцентная защита. Факт налицо: масса вирусов встроилась в наш геном и передается по наследству. Кстати ВИЧ так не передается, заражение происходит при родах или грудном кормлении. А вот другие до них встроились. Многие безумно давно, у нас есть например общие ретровирусы с шимпанзе. Вирусы потихоньку набирают мутации, теряют возможность самостоятельно вырезаться, потихоньку становятся всё менее вирусами, а все более ппосто некой ДНК.

Edited Date: 2021-06-15 02:51 am (UTC)

Date: 2021-06-15 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] juniperberryo-o.livejournal.com
Очень доходчивое и логичное объяснение, прекрасно написано, многим должно быть понятно. Супер!

Date: 2021-06-15 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2021-06-15 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Отличный научпоп

Date: 2021-06-15 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2021-06-15 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] chitatel-goda.livejournal.com
Спасибо. Очень интересно и доступно.

Date: 2021-06-15 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо

Date: 2021-06-15 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] krambambyly.livejournal.com
Спасибо.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] krambambyly referenced to your post from Друзей моих прекрасные черты Появятся и растворятся снова..¯\_(ツ)_/¯ (https://krambambyly.livejournal.com/5235662.html) saying: [...] https://mary-spiri.livejournal.com/141506.html?embed [...]

Date: 2021-06-15 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] alexash-v.livejournal.com
Спасибо. Доступно о сложном.

Date: 2021-06-15 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо.

Date: 2021-06-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] marinta.livejournal.com
Присоединяюсь; понятно и доходчиво! Спасибо!

Date: 2021-06-15 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо.

Date: 2021-06-15 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] montagnola.livejournal.com
Большое спасибо, что вы так понятно и доходчиво, просто на пальцах объясняете! Даже мне, человеку совершенно далёкому от естественных наук и представляющей себе ДНК как "что-то там очень важное в нашем организме" — и то всё понятно. Ну, почти всё :)
Знаете, я поначалу тоже очень настороженно относилась к вакцинации. Не к вакцинации в принципе (я прежде не раз совершенно добровольно прививалась от гриппа), а именно к этой, потому что уж слишком быстро всё это происходит. Но сейчас, например, в Голландии привито уже больше половины населения и это совершенно явственно сказываетеся на цифрах — во-первых, количество новых заражений страмительно падает практически с каждым днем и во-вторых, пожилые и очень пожилые люди, которые были привиты в первую очередь еще зимой-весной, практически не были замечены в ковидных отделениях больниц в эту последнюю волну. Так что я тоже, когда предствилась возможность, пошла и сделала пока 1ю прививку Пфайзера (никаких последствий замечено не было, кроме небольшого дискомфорта в месте прививки)
Зато у меня есть знакомые, которые всё ещё разко отрицательно относятся к идеи прививки и считают что всё это подстроено, чтоб прогубить человечество и через год все умрут. Есть даже такие, которые всерьёз подумывают имигрировать из Голландии (в страну бывшего СССР) из-за страха обязательной прививки!

Date: 2021-06-15 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
То, что вы описываете, встречается иногда у вполне разумных людей, типа временного помутнения разума. В общем, потому и пишу, такие знакомые есть и у меня.
Опыт вакцинации миллионов людей (в Штатах больше половины населения) хорошо показывает пользу, а именно резкое падение инфекций, и отсутствие побочек (они крайне редки, у многих старых вакцин побочек больше). Поэтому на первый план вылезают страшилки прпо будущее. Но почему-то все они дают этому будущему всего год. Видимо чтобы не использовать аргументацию из анекдота о том, что поголовно умерли все люди, евшие огурцы в 1913 году. А реальных аргументов в пользу дальних последствий нет. Все прошлые вопли про вакцины и аутизм не выдержали никакой проверки. Те, кто вопит про возникновение тромбов у женщин малость забывают, что тромбы у женщин детородного возраста гораздо чаще возникают от приема противозачаточных средств (для того импланты и микродозы).

Date: 2021-06-15 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Спасибо большое.

Date: 2021-06-15 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Большое спасибо, очень вкусно!

Date: 2021-06-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо

Date: 2021-06-15 09:49 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Спасибо, Маша.

Date: 2021-06-15 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Вам спасибо за открытие темы. Вообще я этой темы побаиваюсь из-за телегонии, тут уже один комментатор подтянулся, типа у него ДНК меняется при интимном контакте. Да и тени лысенкизма мешают в это лезть. А тема интересная, и не то, чтобы сильно изученная. Хотя изучается.

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-16 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-16 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-20 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-20 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-21 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-21 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-22 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-22 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-22 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] aleosha.livejournal.com
Конечно страшилки.
А 19и летняя спортсменка Simone Scott просто так умерла. Часто случается, ага.

Image

(no subject)

From: [identity profile] lefirol.livejournal.com - Date: 2021-06-15 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleosha.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleosha.livejournal.com - Date: 2021-06-15 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleosha.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleosha.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izard.livejournal.com - Date: 2021-06-21 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-21 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liokar.livejournal.com - Date: 2021-06-15 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] happy-badger.livejournal.com - Date: 2021-07-07 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] helenapulchra.livejournal.com
Вакцины не изменят, ОК; кто гарантирует что вам впаривают вкалывают собственно вакцину?

Date: 2021-06-15 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Я живу в Штатах, здесь контроль поставлен хорошо. Я работаю в биотехе и по работе знаю, как этот контроль осуществляется. И последнее - за счёт эффективности вакцинации против Ковида вокруг меня эпидемия заканчивается. Вакцина работает, резко падает заболеваемость. Мне других доказательств не надо.

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefirol.livejournal.com - Date: 2021-06-17 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefirol.livejournal.com - Date: 2021-06-17 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefirol.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefirol.livejournal.com - Date: 2021-06-17 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 09:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lefirol.livejournal.com - Date: 2021-06-17 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anbormer.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drgrand.livejournal.com - Date: 2021-06-18 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-18 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drgrand.livejournal.com - Date: 2021-06-18 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-18 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drgrand.livejournal.com - Date: 2021-06-18 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-18 11:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] yui-takanaka.livejournal.com
Дело вовсе не в вакцине. Дело в государственной власти. Ни один адекватный человек не доверяет государству. Это — аксиома. Если вы с ней не согласны, то разговаривать с вами мне не о чём.
Если государство так яростно нагнетает панику вокруг ковида, то дело тут точно не чисто. Масштабы паники в СМИ не соответствуют реальности, иначе бы на улицах стояли патрули РХБЗ, автоматами загонявшие всех домой, а на площадях бы жгли трупы заражённых. Кстати, когда начинался ковид, я действительно хотел именно такого развития событий, ведь это весело и прикольно. Нынешний карантина — скучный, поэтому в него не верят.
Поэтому ради собственной безопасности нужно просто не участвовать в очередной государственной шизофрении, втч в вакцинации от ковида. При этом никто не против вакцинации от привычных болезней.

Date: 2021-06-15 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Как человек, имеющий отношение к сфере здравоохранения в Штатах, могу сказать: (1) эпидемия Ковида вполне реальна и уже убила в Штатах около 600,000 человек; (2) болезнь плохая, иногда с затяжными последствиями; (3) и РНКовые и аденовирусные вакцины, утвержденные в развитых странах, работают хорошо и имеют высокую эффективность; (4) новые вакцины имеют меньше побочек, чем многие старые (например синдром Guillain-Barre случается (1 на миллион) от противогриппозной вакцины, но не от новых вакцин). Какое отношение к этому имеет недоверие к государству я не очень понимаю. Здесь в Штатах по крайней мере одно с другим не связано. А если разговаривать не о чем, то давайте на этом и закончим.

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-16 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-16 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-16 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-21 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2021-06-17 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-17 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2021-06-17 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-17 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] vovix-ldr.livejournal.com
Бредни о "встраивании вакцины в геном" рассчитаны на идиотов, не отличающих ДНК от РНК. Задача пропагандонов не объяснить им сколько-нибудь правдоподобно, а вызвать иррациональный страх и саботаж. По сути это последствия многолетнего наплевательства на естественнонаучное образование с конца прошлого века, усиленного религиозной пропагандой против прививок и вообще любых новых технологий (бредни про "чипы" уходят корнями где-то аж в начало 1970-х). По-видимому, лучше всего этот бред лечится знанием истории и собственным опытом — подобную фигню придумывали еще про самые первые вакцины, а про "чипы" одна только "РПЦ МП" фантазирует с 90-х, причем в ее представлениях "ужос" должен был начаться, еще когда население планеты составляло 5 млрд. Я как-то нашел одну их брошюрку тех времен, когда путин еще даже премьером не был (они к нему там обращаются в фсб по поводу "геноцида со стороны Запада"), там ровно те же страшилки, в т. ч. про "соли ртути" (оказывается, это вовсе не Уэйкфилд придумал со своим "аутизмом" — мелкий жулик по сравнению с ОПГ "РПЦ"). Теперь они отмазываются, что никогда не агитировали против прививок, но все всё помнят и Трибунал будет.
А, собственно, что такого плохого в идее реально заапгрейдить свой геном — улучшить защиту от старения, онкозаболеваний, вирусов или еще каких-то ништяков добавить? Дайте две! (Но пока это еще дело будущего.)

Date: 2021-06-15 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-xxs.livejournal.com
Пока улучшайзинг привел только к пандемии ковида
https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/05/pobeg-iz-ukhania
Но идиоты-прогрессисты будут продолжать размахивать шашкой в надежде на рай на земле и вечную жизнь для себя.
Edited Date: 2021-06-15 12:07 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2021-06-16 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] lefirol.livejournal.com
Спасибо!
Нужно больше простых и научных объяснений.
Сон разума рождает чудовищ (с)

(no subject)

From: [identity profile] lefirol.livejournal.com - Date: 2021-06-17 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grisha do (from livejournal.com)
А раньше то что же молчали? Я уже с вакциной 2 месяца!

Date: 2021-06-15 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Молчали о чем? И кто молчал? И в чем проблема? Я вообще в январе-феврале вакцинировалась, РНКовой вакциной от Модерны. И очень этому рада.

Date: 2021-06-15 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] epemyleia.livejournal.com
Если банальный интимный контакт вносит изменения в ДНК контактирующих, то вакцина — таргетный препарат тем более способен на это.

Date: 2021-06-15 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Это вы о чем? С какой стати интимный контакт вносит изменения в ДНК? Вы мне пожалуйста про телегонию не втюкивайте, это полная туфта.

(no subject)

From: [identity profile] lefirol.livejournal.com - Date: 2021-06-17 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefirol.livejournal.com - Date: 2021-06-17 06:29 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] veraklo.livejournal.com
Интересно, тем кто переболел, все-таки надо делать вакцинацию или не обязательно? Спасибо.

Date: 2021-06-15 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Лучше сделать, иммунитет на вакцину вырабатывается лучше, чем если просто переболеть в несильной форме.

(no subject)

From: [identity profile] stalinist.livejournal.com - Date: 2021-06-15 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stalinist.livejournal.com - Date: 2021-06-15 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stalinist.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anbormer.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-15 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veraklo.livejournal.com - Date: 2021-06-16 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veraklo.livejournal.com - Date: 2021-06-16 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-16 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blondinka-comp.livejournal.com - Date: 2021-06-17 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blondinka-comp.livejournal.com - Date: 2021-06-17 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blondinka-comp.livejournal.com - Date: 2021-06-17 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blondinka-comp.livejournal.com - Date: 2021-06-17 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veraklo.livejournal.com - Date: 2021-06-17 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-17 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drgrand.livejournal.com - Date: 2021-06-18 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-18 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drgrand.livejournal.com - Date: 2021-06-18 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-18 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drgrand.livejournal.com - Date: 2021-06-18 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-06-18 11:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Вам спасибо за открытие темы. Вообще я этой темы побаиваюсь из-за телегонии, тут уже один комментатор подтянулся, типа у него ДНК меняется при интимном контакте. Да и тени лысенкизма мешают в это лезть. А тема интересная, и не то, чтобы сильно изученная. Хотя изучается.

Date: 2021-06-18 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] drgrand.livejournal.com
https://biomolecula.ru/articles/obo-vsekh-rnk-na-svete-bolshikh-i-malykh
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

mary_spiri: (Default)
mary_spiri

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678910
111213 14151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 07:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios