mary_spiri: (Default)
[personal profile] mary_spiri
Напишу про собственный опыт, ибо меня уже задолбало читать в русской прессе и блогах насчет "позора Америки" и фальсификации нынешних выборов. Где все хором обвиняют голосование по почте, якобы дающее возможность вброса бюллетеней и подсчета "от фонаря".

Наш штат Вашингтон полностью голосует по почте с 2012 года (в середине срока демократа Обамы). Систему эту строили постепенно: самые населенные графства, типа Кинг, где находится Сиэтл, начали голосовать по почте примерно с 2005-го года, разрешив два варианта - по почте, либо по личной явке. Каждое из 39 вашингтонских графств-каунти само решало, хотят ли они эту систему, к 2011-му 38 из 39 добровольно и полностью перешли на почтовое голосование. Тогда же выборное правительство штата решило, что пора полностью отказываться от личной явки, ибо система вполне работает. С тех пор были отмечены следующие плюсы: (1) остаются документальные подтверждения каждого голоса, которые можно проверять аудитом столько раз, сколько нужно, (2) избирателям нравится, так как дает время заранее подготовиться и проголосовать у себя дома без спешки, (3) резко возросшее участие избирателей из-за того, что не надо никуда тащиться, можно опять-таки все сделать у себя дома. Отмечены и минусы: (1) подготовка и рассылка бумажных материалов (бюллетеней и официальных буклетов с подробными описаниями всех соображений за и против) требует лишнего времени и денег, (2) необходимость обзавестись специальным оборудованием, плюс найм сотрудников с высокой квалификацией, (3) долгое время обработки результатов. Кроме штата Вашингтон на голосование по почте перешел Орегон, Колорадо, а заодно крайне консервативная и республиканская Юта. Нигде не были замечены серьезные фальсификации.

Сразу отмечу, что у нас за демократов голосует Западный Вашингтон: Сиэтл и пригороды, типа нашего Макильтио, ну и регион Трех Городов в Юго-Восточном Вашингтоне, где много науки и высоких технологий. Плюс пригород орегонского Портленда на самом юге штата называемый Ванкувер. А система голосования по почте работает во всем штате, причем она была добровольно принята всеми графствами, включая республиканские (красный цвет на карте).



Вот карта, которая показывает результаты голосования за Трампа, и большая часть площади штата - красная. Чему никак не помешало голосование по почте. Кстати даже там, где цвет демократически синий, например в Ванкувере, где мы прожили 10 лет, все эти годы для представительства в Вашингтоне ДиСи выбирали тетку-республиканку. Так что опыт нашего штата показывает, что само по себе голосование по почте не имеет партийной принадлежности.

Партийная же принадлежность в нашем штате определяется обычно родом занятий и уровнем образования. У меня есть две подруги-американки из глубинки нашего штата, из очень простых и весьма религиозных семей (механика и железнодорожника). Обе работают в биотехе там же, где и я, и голосуют за демократов. А их семьи в глубинке - за республиканцев. И я думаю, что в нашей биотех-конторе из 500 человек за демократов проголосовало не менее 80%, включая отцов-основателей (с зарплатой по 3-4 миллиона в год). А так как основное развитие штата связано с большим Сиэтлом, который бурно растет за счет АйТи и биотеха, наш штат по сумме получается демократическим, несмотря на республиканскую глубинку. И тем не менее - в дополнение к демократическому губернатору Инсли наш штат выбрал республиканского секретаря штата (третья позиция после губера и вице-губера). Секретарь штата отвечает за проведение выборов (которое по почте), с прямой и главной обязанностью обеспечить полную честность и прозрачность. Тетка эта уже была нашим секретарем штата прошлые 4 года, теперь ее переизбрали. Станет ли республиканка с хорошей репутацией крепкого профессионала помогать демократам "подтасовывать выборы"?

Теперь про саму процедуру почтового голосования: для получения бюллетеня надо зарегистрироваться в качестве избирателя. База данных та же, что и для водительских прав, и вроде как на данном этапе можно автоматически зарегистрироваться, когда получаешь права. При регистрации требуется ответить на вопрос о гражданстве под угрозой серьезного наказания за вранье. Водительские права и регистрация привязаны к персональному номеру социального страхования. При переезде из штата в штат надо получать права нового штата и заново регистрироваться в новом штате.

Все бюллетени приходят по почте минимум за 18 дней до выборов. Значит регистрацию надо пройти заранее. Например, я в свое время не успела проголосовать в 2008-м, как раз только что получила гражданство, и не успела вовремя зарегистрироваться. После заполнения, бюллетени бросаешь в почтовый ящик, либо в сборный ящик у местной библиотеки.Технически можно получить более одного бюллетеня, они могут придти и на мертвые души, и на тех, кто тут больше не живет. Так например, нам приходили бюллетени на Андрюшину дочку, которая тогда уже у нас не жила, но была зарегистрирована на наш адрес. Мы могли ей бюллетень отдать, а вот сами заполнить за нее - никак. Ибо проверка проводится не на этапе отправки пустого бюллетеня избирателю. А только после получения заполненного бюллетеня, перед тем, как его учтут и голос посчитают.

При отправке заполненый бюллетень сначала надо засунуть в немаркированый внутрений конверт, чтобы было не видно, за что/кого ты голосовал. А потом в главный наружный конверт, который обязательно должен иметь подпись голосующего, причем конверт именной и с адресом. По получении подпись на каждом конверте сверяют с образцом подписи голосующего на водительских правах. Подписи, которых нет в базе данных, или они не похожи - это автоматический незачет бюллетеня. Всегда можно проверить он-лайн засчитан ли твой бюллетень (принята ли подпись). Если подпись не принята, то присылают официальную бумажку. Если от одного человека приходят два бюллетеня, то засчитывается только один из них, после чего его подпись маркируется как уже использованная в этом голосовании. И только если подпись засчитана, бюллетень уходит на подчет. В конечном итоге на каждом участке число подсчитаных бюллетеней должно совпадать с числом принятых подписей. Подсчет ведётся комиссией с представителями от обеих партий. И расскажите мне, пожалуйста, как тут можно крупно смошенничать? И бюллетени, и конверты с подписями сохраняются для возможных аудитов, и совпадение обоих чисел можно перепроверять сколько угодно. Плюс можно проверять подписи, сверяя с базами данных по водительским правам. Наверно можно совершить подмену одного бюллетеня другим за счет ловкости рук. И много ли от этого будте проку в общей картине мира?

Ну и последнее: мошенничество с бюллетенями - это федеральное преступление с большим сроком. Тут была некая тетка, которая в доме престарелых "помогла" заполнить старушке бюллетень, вписала в пустую графу то, что ей захотелось. На нее тут же настучали, и она получила то ли 7, то ли 8 лет. И это за одну попытку что-то изменить. А если проголосует человек без гражданства (например с грин картой), то это достаточные основания для пожизненного запрещения на получение любого американского иммиграционного статуса (включая обычную туристическую визу). И при получении гражданства есть вопрос, а голосовали ли вы в американских выборах. Если говоришь да, то пролетаешь, ибо неположено. Если говоришь нет, а на самом деле голосовал, то это тут же всплывает при проверке по подписи, и можно поиметь срок за вранье федеральному чиновнику (и тоже пролетаешь со статусом, естественно). Ну и скажите, есть ли адекватный человек, который в такой ситуации попробует голосовать без гражданства? Недаром, все бесконечные проверки, инициированные Трампом, чтобы доказать, что за Хиллари голосовали нелегалы, не принесли никаких результатов. То есть какие-то мелочи нашли, каких-то неграждан привлекли и заканали, но там не было не только миллионов, но даже и тысяч голосов.

Нынче обещания Трампа по поводу пересчетов голосов и судебных процессов звучат довольно забавно. Только один штат обязан сделать пересчет сам - это Джорджия, где отрыв маленький. Пересчеты во всех остальных колеблющихся штатах если и будут делаться, то за деньги республиканцев. То же самое и с судебными процессами - за них кто-то должен заплатить. Пишут, что Трамп уже пошел с протянутой рукой по донорам денег. Также пишут, что доноров несколько пугает размах - пересчет не в одном, а в 4-х штатах. Да и шансы на победу крайне невелики, а денег жалко. Между тем, во всех спорных штатах процесс подсчета идет к концу. После чего результаты выборов будут сертифицированы в обычном порядке. Ибо каждый штат сам отвечает за свои выборы. Прекратить этот процесс сертификации можно по суду, но суд чаще всего не вмешивается, если нет доказаных нарушений. То же самое и с Верховным Судом: он не станет даже рассматривать дело, если нет твердых доказательств.

Ну и последнее - я не большая любительница Байдена, но меня радует уход Трампа, хотя бы чисто эстетически. Конечно, вся эта рокировка не решает проблем и не снимает кризис. Больших надежд на Байдена я не питаю. Раскол будет продолжаться, а вместе с ним и паралич правительства, не дающий не только решать, но и формулировать проблемы. Однако лично мне как-то стало легче дышать, как бы выспренне это не звучало. Аминь!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2020-11-08 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-11-08 03:04 am (UTC)

Date: 2020-11-08 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
У нас в штате нужно заполнить запрос онлайн, причём указать номер прав или SSN, и только потом придёт по почте бюллетень. Понятно, что списки избирателей постоянно обновляются, чтоб вычеркнуть умершего или внести повзрослевшего, так что как можно за умершего проголосовать я не вижу. Разве если скрыть труп родственника, но это тоже преступление, между прочим. А так как только свидетельство о смерти выдано, то сразу имя человека исключается из числа избирателей.

Date: 2020-11-08 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
вот кстати да, кому охота играть с SSN например?..

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2020-11-08 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigelectriccat.livejournal.com - Date: 2020-11-08 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2020-11-08 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com - Date: 2020-11-08 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2020-11-08 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2020-11-17 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-17 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Очень классно вы все расписали.
Я уверена, что наверняка какие-то манипуляции с голосами есть и какие-то ошибки есть, и хакерство есть но я не думаю, что можно взять и вбросить в каждом штате миллион голосов, как Трамп говорит. И что меня больше всего поражает, это его крики про суд. Это ОЧЕНЬ плохой знак, когда президент так себя ведет (промолчим про то, как он себя вел во всем остальном все 4 года каждый день).
Ну и второй вопрос меня заботит, это то, что 50% все же голосовали за него...
Байден, возможно, не лучший кандидат, но Трампа мне хочется забыть как страшный сон.

Date: 2020-11-08 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

У меня просто много в России любимых родственников и друзей, которым в уши льется пропаганда. Надеюсь, что моему личному опыту они верят больше. А мелкие мошенничества есть конечно, как без них. И ловят за них весьма эффективно. Ибо чаще всего эти мошенники довольно тупы.
А теперь попробуем забыть Трампа как страшный сон.

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2020-11-08 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2020-11-08 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2020-11-08 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com - Date: 2020-11-08 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2020-11-08 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2020-11-08 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2020-11-08 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-15 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigelectriccat.livejournal.com - Date: 2020-11-08 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigelectriccat.livejournal.com - Date: 2020-11-12 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-12 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] drakosh-a.livejournal.com
Последний абзац есть большое желание растиражировать. Сегодня выдержала 3-х часовый сеанс наполненный возгласами "это смерть", "выборы украдены", "суд разберется", "бизнесу конец" в русском парикмахерском салоне, но убралась целая и даже причесанная, уфф!
Edited Date: 2020-11-08 03:44 am (UTC)

Date: 2020-11-08 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да, а ведь мне тоже скоро идти стричься! Подожду пару недель, авось поуспокоются. Испугали вы меня!

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-08 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drakosh-a.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:24 am (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Насколько я понял, русских очень впечатлил момент, когда "почтовые" голоса в Висконсине и-или Мичигане резко переломили подсчет в пользу Байдена. У вас в штате такого не было, как раз потому, что все голосуют только по почте. А там почему-то по почте голосовали только за Байдена.

ИМХО, аргумент об удобстве дистанционного голосования фальшив. Если для тебя исход важен, то будь добр(а), явись и проголосуй лично. А если ты готов(а) голосовать только дистанционно, значит, тебе на самом деле по барабану. Никаких там безумных очередей нет, я управился за 20 мин.

Date: 2020-11-08 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] irbisa.livejournal.com
"почему-то"... У нас в этом году народ массово голосовал по почте из-за короны. А Трамп торжественно везде и много раз просил всех своих почитателей плевать на корону и идти голосовать только лично. Удивительно, да, что почтовые голоса оказались почти все синими?

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-08 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ditour.livejournal.com - Date: 2020-11-08 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-08 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ditour.livejournal.com - Date: 2020-11-08 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-09 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ditour.livejournal.com - Date: 2020-11-09 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-09 01:43 am (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

А мне нравится по почте голосовать. Я не понимаю, зачем лично являться, если исход важен. Посылаешь по почте, а потом проверяешь, приняли ли подпись. Совсем несложно. И времени много есть, можно не спеша читать и думать перед голосованием. У нас тут всегда масса инициатив и поправок, они совсем неочевидны.
Что касается почты за Байдена, то голосование по почте там, где есть разные варианты, подразумевает заблаговременное планирование. Которое часто связано с более высоким образовательным уровнем. Что в свою очередь часто связано с голосованием за демократов. Ну и добавим, что в Аризоне было наоборот, учёт почтовых голосов уменьшил перевес Байдена.

Date: 2020-11-08 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] drakosh-a.livejournal.com
Мне тоже кажется очевидным удобство голосования по почте. Можно "ознакомиться со списком" и подробнее узнать о тех, за кого голосуешь, там ведь не только президент. Голосование по почте заранее снимает "головную боль" невыполненного дела и очень удобно проследить за судьбой отправленного бюллетеня онлайн.

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2020-11-08 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2020-11-08 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-08 06:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-11-08 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Мой зять ее поругивает, он очень дотошно лазил по калифорнийским сайтам, смотрел, что и как она делала. Я сама этим не занималась, но зятю очень верю. Так что не могу к ней пока хорошо относиться. С другой стороны - надо посмотреть, как она себя проявит. На фоне остальных она может оказаться лучше всех.

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2020-11-08 09:25 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2020-11-08 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-08 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-08 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-11-09 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2020-11-09 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2020-11-09 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com
Меня очень пугают идеи демократов, в первую очередь касательно оружия. Я считаю что конституция и все её поправки незыблемы (и 2-ая поправка не менее важна чем любая другая). Жаль что ещё не могу голосовать. Напоминаю себе что пора уже заполнить форму N400 ...

Date: 2020-11-08 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Не вижу особой угрозы 2-й поправке от идей демократов. У меня лет пять был concealed carrier permit, и я брала Магнум в некоторые хайки. Пока не надоело тяжесть эту таскать, и вечно в голове держать, что за оружием надо следить. Знаю кучу демократов, вооруженных до зубов, и очень при этом мирных.

(no subject)

From: [identity profile] diakin.livejournal.com - Date: 2020-11-08 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diakin.livejournal.com - Date: 2020-11-08 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ditour.livejournal.com - Date: 2020-11-09 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2020-11-09 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ditour.livejournal.com - Date: 2020-11-09 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabinskaya.livejournal.com - Date: 2020-11-08 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaller.livejournal.com - Date: 2020-11-09 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabinskaya.livejournal.com - Date: 2020-11-09 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] marinta.livejournal.com
Спасибо! Мне, ничего не понимающей в политике, стало спокойнее и понятнее.

Date: 2020-11-08 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Мне этот собственный опыт тоже помогает сохранять спокойствие. Система пока работает, не всегда так, как хочется, но главное чтоб функционировала.

(no subject)

From: [identity profile] marinta.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-pafnutiy.livejournal.com
Подробно рассказано!

Date: 2020-11-08 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

У меня в России много друзей и родственников, которые иногда читают то, что я пишу. Им это, надеюсь, может помочь разобраться. А умным людям требуются подробности.

Date: 2020-11-08 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] biggreenhamster.livejournal.com
Это тот самый сиэтл который громили blm и прочие силы добра в память о святом урке G. Floyd откинувшимся от передоза на руках у ментов?
Интиресно, как избиратели демократов относятся к тому что погромы их города спонсировались и одобрялись теми за кого они топят?

Date: 2020-11-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] strukturnyj-elf.livejournal.com
Так mary_spiri писала во время погромов, что эти погромы так, на пол-шишечки, за пределы пары кварталов не распространялись. Поэтому всё ок

(no subject)

From: [identity profile] biggreenhamster.livejournal.com - Date: 2020-11-08 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Догадывался, что так. Для значительных вбросов нужна монополия одной партии, зависимость судов, ангажированность полиции - да много еще чего. Но вы хорошо разложили по полочкам. /Впрочем, предыдущему комментатору ничего не поможет/.

Date: 2020-11-08 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо! Я в общем давно начала это для себя раскладывать, меня, как избирателя, это живо интересует.

Date: 2020-11-08 08:58 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Многим людям, живущим в России (либо ментально находящимся там) просто приятней считать, что того, чего нет в России - нет нигде, так что Россия ничем не хуже. Поэтому спорить с этим бессмысленно - это тот самый обратный карго-культ.

Date: 2020-11-08 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да, это конечно так. И мне часто говорят, что когда я пишу про обманы и фальсификации в биотех, то лью воду на мельницу обратного карго-культа. Но по части выборов по почте мне даже и критиковать особо нечего, все по уму.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2020-11-08 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Я послушала речь Байдена вчера, впечатлилась. Так что я довольна результатом. И надеюсь, идиотов, что дадут деньги на лояров Трампу, не слишком много найдется. При такой разнице голосов смысла в этих судорогах нет никакого. Надеюсь, что страсти быстро улягутся и у Байдена получится то, что он обещал - вылечить и успокоить страну, а сначала - победить ковид, хотя бы сократить его разгул. Ну, это, в принципе, неизбежно, но, может, у него выйдет более эффективно и быстро.

Date: 2020-11-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Лихорадить будет, боюсь, долго. А Трамп продолжит мутить воду из своего угла. Второй срок ему конечно уже не светит, но вреда он принесет много. И раскол страны останется. Ибо лечение - это сделать бедных менее бедными, а это крайне сложно.
С Ковидом проблема с том, что все меры отданы в руки конкретных штатов, которые сами определяют свою политику. Федеральное правительство может издавать руководящие указания и давать деньги на вакцины. А отдельные штаты могут указания игнорировать.

Edited Date: 2020-11-08 04:58 pm (UTC)

Date: 2020-11-08 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] vogel-rus.livejournal.com

Скажите, а консолидированное семейное голосование (насколько это видно вокруг вас) - это распространенная практика? Где бы, скажем, на семейном совете решали, за кого семья голосует в этот раз...

Edited Date: 2020-11-08 09:38 am (UTC)

Date: 2020-11-08 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Нет, ни разу такого не видела. Наши молодые, которые живут душа в душу, каждый заполняет бюллетени в своем углу и не подсматривает за вторым. А вот обсуждение кандидатов и поправок у нас дело семейное. Мы обычно спрашиваем мнение зятя, не потому, что он коренной, а потому, что умный мужик, интересующийся и знающий. Но решения все каждый принимает сам, иногда потом говорит, иногда нет. У нас с мужем то же самое. У нас в бюллетене была поправка за обязательное введение сексуального просвещения в школах. Муж проголосовал против, я за, по большинству в штате вышло за.

(no subject)

From: [identity profile] vogel-rus.livejournal.com - Date: 2020-11-08 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2020-11-09 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogel-rus.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogel-rus.livejournal.com - Date: 2020-11-09 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2020-11-09 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kacho.livejournal.com - Date: 2020-11-09 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 07:31 am (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Спасибо, интересные подробности.

Date: 2020-11-08 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо, что читаете.

Date: 2020-11-08 01:01 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Трамп провёл сегодня пресс-конференцию в Пенсильвании и пригласил на сцену своих наблюдателей, которых выгоняли с участков. Он намерен в суде добиваться аннулирования многих бюллетеней - не менее 20 тысяч из них пришли от избирателей-мертвецов.

Что представляет собой Байден, мы видели буквально на днях, цитирую мюнхенскую газету "Меркур":

"Байден вызывает испуг: демократ перепутал собственную внучку со своим мертвым сыном.
Джо Байден сделал неловкое появление в день выборов. Демократ спутал внучку с мертвым сыном и даже назвал ее "сенатором". Он вызывает насмешки и жалость. Он не только спутал свою внучку с умершим сыном, но и перепутал профессию сына. Бо Байден не был сенатором, он был прокурором Делавэра. Джо Байден попытался исправиться: "Это моя внучка Натали. О, нет, подождите, это не та".
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2020-11-09 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena00012.livejournal.com - Date: 2020-11-11 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2020-11-11 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2020-11-09 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-09 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2020-11-09 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Спасибо за чёткий и подробный разбор!

Вы разрешите я сделаю перепост вышего текста? - немножко добавив из своего опыта по аутентификации бумажных документов.

Date: 2020-11-08 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да, конечно, сколько угодно! Я за честь почту!

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-08 11:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexash-v.livejournal.com
Спасибо. До этого года меня совершенно не интересовала политическая жизнь внутри США. Было бы стабильно и предсказуемо, мне достаточно. Но сейчас очень пугает практически 50-процентный раскол страны. Вижу, что многие считают, что в этом виноват Трамп. Но как ему, с его "неэстетичностью" удалось сделать это за полгода предвыборной кампании в 2016-м? Не кажется ли вам, что почва для этого была хорошо унавожена реформами Обамы. Сейчас вот специально разыскала пост врача-стоматолога, написанный тогда и внятно объяснивший мне, как это могло произойти: https://valera-kolpakov.livejournal.com/678203.html
Журнал, кстати, совершенно далекий от политики. Автор пишет, в основном, остроумные байки о своей профессии.

Date: 2020-11-08 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

История печальная и знакомая. У нас есть друг-американец, который пытается поднять свой бизнес и одновременно болеет диабетом. У него нет денег на инсулин. И ради страховки другу приходится ещё преподавать в местном университете, а они его постоянно пытаются перевести на полставки.

Ситуация со страховками неправильная. Но медицина всем нужна. А за 4 года Трамп не сделал ничего, в том числе тогда, когда у него было большинство в обеих палатах. Идея все отменить нехороша, раньше тоже было много людей, которые не могли себе позволить медицину. Обама-кейр делался потому, что продолжать по-старому было совсем плохо. Обама хотел ввести опцию с государственной страховкой, но ему не дали. Поэтому получилось половинчато, и никому не понравилось. Но существуют миллионы людей, которых спас один из новых принципов: теперь нельзя отказать в оплате, сославшись на то, что болезнь уже существовала до страховки. Однако этот принцип, который всем очень нравится, означает, что плата каждого из нас должна вырасти. Она и выросла.

Date: 2020-11-08 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Трамп говорил, что пытался, результат как-то меня не впечатляет. А вот раскол страны при нем сильно обострился, а богатые стали сильно богаче. Роль государства же мой взгляд совсем не нужно ослаблять, а скорее наоборот.

Date: 2020-11-09 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Мы тоже не в восхищении от Байдена, но ушел Трамп - это главное

Date: 2020-11-09 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Это точно!

Date: 2020-11-09 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да, АОС крута, я тоже ее боюсь.

Date: 2020-11-14 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Я не верю, что пересчет что-то поменяет и не верю, что нелигитимных бюллетеней достаточно много, чтоб повлиять на что-то. Справедливости ради зачем СА и WA вообще проводят выборы президента не понятно - их в первые 5 минут закрашивают и можно не считать. Но... СА особо не следит за иммиграционным статусом при получении прав и внесении людей в различные системы. Я уже сколько раз им заполняла форму-ответ на Jury Duty, что я не гражданка и они не должны мне такое даже присылать, но ничего в своей системе они не меняют.

Date: 2020-11-14 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Письмо на Jury duty, как и присылка бюллетеня, вполне могут случиться без проверки, это все привязано к водительским правам. А вот засчитывание бюллетеня - это другой колер, по крайней мере, у нас в штате. Для этого нужна регистрация, при которой вы официально свидетельствуете, что имеете гражданство и право голосовать под угрозой уголовной ответственности за враньё. Просто так проверяют редко, но это всегда делается при смене иммиграционного статуса. Так что голосование без гражданства дело слишком рискованное, если человек когда-либо надеется на легализацию. То есть можно соврать, но последствия неизбежны и невеселы. Не думаю, что есть много людей, которые на это пойдут. И ради чего?

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2020-11-14 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-11-14 05:50 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] aristarh1970.livejournal.com
"Легче дышать" - с этим, "... а вот мой сын Бо"?
Не удивлюсь, если он к этому "сыну Бо" и на инаугурации обратится...

Date: 2020-11-18 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

И что? Пусть обращается. Собственно я нигде не писала, что мне нравится Байден. Но он мне гораздо менее отвратителен, чем Трамп.

Date: 2021-01-10 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Здравствуйте! Увидела Ваш журнал благодаря цитате Иванова-Петрова и читаю с большим удовольствием, спасибо!

У меня все-таки до сих пор нет окончательно четкой картины - не о том, что сейчас произошло в Вашингтоне, там всё ясно и главный герой должен сидеть в тюрьме "Святая Елена", а только о фальсификациях на выборах. Про странные явления на последних американских выборах слышу из разных источников, и пока не все сомнения разрешены. Может быть, Вы сумеете их разрешить.

(Сама я живу уже больше 30 лет в Израиле, где политическая ситуация безумная и коррупция есть, но все против всех и поэтому выборы честные :) )

Понятно, что Трамп не источник информации, что его заявлениям грош цена. Но вот человек, живущий в Америке и вроде бы достойный доверия, пишет, что в этот раз, в отличие от предыдущих, им почему-то по почте вместо одного бюллетеня на каждого домочадца прислали по десятку, прямо забросали бюллетенями. И что сами они воздержались от повторного голосования, но не уверены, что все соседи воздержались. Есть ли гарантия, что такие "дубли" не прошли?

И второй вопрос - про многочисленных избирателей Трампа, которые свидетельствовали, что избирательные комиссии не давали наблюдателям приближаться и нарушали все правила. (У меня сейчас нет под рукой ссылок, но в принципе, могу найти.) Мне бы самой очень хотелось, чтобы всего этого не было, но люди клянутся, что было. Может ли это иметь реальную основу?

Буду благодарна за ответ, пусть краткий.
Edited Date: 2021-01-10 10:59 pm (UTC)

Date: 2021-01-10 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Извините, не поняла сразу, что вопрос к этому посту. Я в нем пишу, что сам факт присылки бюллетеня не свидетельствует о том, что его автоматом учтут. Требуется, чтобы он прошел проверку подписи. Кстати, мы никогда не получали больше одного бюллетеня на человека, хотя голосуем по почте с 2012 года.
Меня убеждает то, что из примерно 60 судебных процессов, затеяных сторонниками Трампа, ни один не выявил никаких крупных нарушений. А второе - это успехи республиканцев на выборах. Они в куче случаев выиграли, взяли много мест в Конгрессе, и вообще хорошо выступили.

(no subject)

From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com - Date: 2021-01-11 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-01-11 03:12 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

mary_spiri: (Default)
mary_spiri

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678910
111213 14151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 04:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios