Очередная смесь новостей про вакцины и золотых листьев

[mary_spiri]

Лучший способ саморекламы фото получается, если вставить их в пост про коронавирус. Самореклама мне на самом деле не нужна, журнал я пишу для себя и близких, так что это все скорее шутка. На самом деле - про золотые листья писать нечего, ну поехали на дачу, ну пошли там в горы, ну понажимала кнопку фотоаппарата. И вся эта активность, к сожалению, закончилась, а фото остались. Что ж, пущу их в дело.













А теперь про вакцины от коронавируса, здешние, американские. Как водится, своего мнения про российскую вакцину я не имею и не хочу в это лезть, слишком все политизировано. В Штатах впрочем тоже, ибо Трамп пообещал вакцину перед выборами. А он старается обещания держать, в данном случае путем давления на Большую Фарму. Которые в ответ на давление быстро заявляют "Ай-Ай, сэр, будет сделано", и продолжают гнуть свою линию. Ибо разрешение будет им выдавать не Трамп, а ФДА, а это серьезная организация. А тут еще и демократические губернаторы западных штатов, включая Калифорнию, заявили, что создадут отдельную комиссию для оценки вакцин, независимую от ФДА и Трампа. Все это на кривой козе не объедешь. Чувства я по этому поводу ощущаю двойственные - с одной стороны хочу уколоться и забыться, а с другой все же хочется, чтобы от вакцины еще и прок был. Так что пусть проверяют. Кстати, по опросам, простой американскиий народ не верит ни Трампу, ни Байдену, а верит якобы доктору Фаучи, главе соответствующего Института из системы Нац Институтов Здоровья. Мужик он, по отзывам коллег из моего вирусологического прошлого, - правильный. Ведет себя тоже правильно, хотя Трамп его пытается загнобить, а его наиболее сумасшедшие сторонники оружием побрякивают. Из юморного: здесь есть сатирическая передача СНЛ (Saturday Night Live), которая разыгрывает сценки из еженедельной политики. Когда Фаучи спросили, кого из актеров он видит в роли себя, он на голубом глазу ответил, что хочет Брэда Питта. В следующей сцене Брэд Питт выступал в роли Антонио Фаучи.

Любимая вакцина Трампа - это германский вариант от Файзера, который уже давно находится в третьей фазе (массовой) клинических испытаний на 36 тысячах добровольцев (половина - плацебо, слепые рандомизированные испытания). Все прекрасно и замечательно, побочек почти нет. Но ФДА требует доказательств эффективности (а не просто выработки антител). Для чего по статистике нужно, чтобы минимум 32 человека заболели, чтобы можно было понять разницу между вакциной и плацебо. Что требует уровня заражения около одного на тысячу, к счастью, в Америке такого нету, плюс все носят маски. Поэтому заявленый срок в конце октября уже явно невозможен - Файзер не успел к выборам, среди добровольцев зараженных слишком мало, меньше 32-х.

Не думаю, что это помешает Трампу или вообще повлияет на выборы: его сторонники зачастую подозрительно относятся к науке и вакцинам. А те, кто хочет вакцин, обычно не сильно хотят Трампа. По крайней мере в нашем штате, где меня уже задолбали знакомые и сослуживцы вопросами, проголосовала ли я. Все очень вежливы, за кого - не спрашивают, (а) неположено, (б) и так понятно. Просто хотят напомнить, чтоб я не забыла. И иногда добавляют, что не любят нашего губера, но уж больно странен оппонент, шериф из деревеньки на востоке штата. А губер, закрыв наш штат по ошибке и слишком рано, на самом деле успел тем самым якобы спасти немало жизней. Логика в этом есть, но она не радует... Успехи по ошибке... Но от шерифа и этого ждать не приходится, он по-моему и в вирус не особо верит.

Еще две вакцины - Джонсон&Джонсон и Астра-Зенека (АЗ очень похожа на российскую вакцину, шипиковый ген вставлен в два аденовируса, но не человеческих, а от шимпанзе), в какой-то момент вынуждены были пракратить вакцинации из-за нескольких (>2, но <5) случаев тяжелых побочек. Впрочем недавно главная комиссия, присматривающая в Штатах за тестированием, разрешила продолжать оба клинических испытания. Комиссия эта полностью независисма от Большой Фармы, и от ФДА. Члены комиссии - эксперты медики, вирусологи, иммунологи, они анонимны, чтобы избежать возможного давления, и участвуют во всей этой деятельности за минимальную компенсацию. И кроме этой комиссии никто не имеет доступа к сведениям о том, кто из добровольцев получил вакцину, а кто плацебо (кстати, плацебо часто тоже бывает вакцина, просто другая, не от Ковида). Большая ФАРМА поставляет вакцину в мед учреждения, которые участвую в клинических испытаниях, где доктора не знают, что колют. Флаконы имеют уникальную маркировку, но коды предоставлены только Комиссии. Так что ФАРМА не знает, кто добровольцы, доктора не знают, где плацебо, а все знают только члены Комиссии. Поэтому любая побочка требует времени на рассмотрение той самой Комиссией. В результате, и Дж&Дж, и АЗ снова в игре. Но и там пока нет сведений об эффективности. Впрочем АЗ радостно заявили, что переносимость у их вакцины лучше среди пожилых по сравнению с молодыми.

Пока в гонке лидирует Модерна со своей РНКовой вакциной, обещают, что все данные для рассмотрения в ФДА будут готовы к кноцу ноября. Вакцина основана на новом принципе, инфекции там не происходит, вырабатываются антитела, вопрос - достаточно ли этого? Испытания должны дать ответ на этот вопрос.

При любом раскладе, наработка достаточного количества вакцин для широкой публики не ожидается раньше апреля 2021, я имею в виду тут в Штатах. Моя контора может получить ранний доступ, ибо мы жизненно важны для анализа пациентов (рак крови). Но я-то в исследовательском отделе... Ладно, если дойдет до дела, то я завсегда готова, как юный пионер.
Ибо зима будет долгой и суровой, вон как шиповник в этом году уродился в горах.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[mary-spiri.livejournal.com]

Ok

[agasfer.livejournal.com]

Нам пришло предложение записаться в морские свинки для испытания вакцины от acurian.com. Это кто такие?

[mary-spiri.livejournal.com]

Таких не знаю, но очень не советую идти в морские свинки. Говорят, кстати, что очень много лохотронщиков развелось, надо очень осторожно базар фильтровать. А то будут нигерийские принцы, которые вместо миллионов впаривают вакцины, только заплатите 20 баксов.

[shvarz.livejournal.com]

Это же похоже просто CRO, они могут тестировать любую из вакцин что нынче разрабатываются. Когда придете и вам дадут ICF, то увидите что именно будут колоть.

[mary-spiri.livejournal.com]

Может это после того, как вы дадите им двадцатку?

[ivanoff272.livejournal.com]

(на всякий случай)
по тому, как Вы пишите, Вам примерно 40 лет -- так держать!

[mary-spiri.livejournal.com]

Увы, не так. Это я просто сохранила юношеский оптимизм. Или впала в детство.

[friendlystrnger.livejournal.com]

как сформулировала neivid:
"В двадцать хочется чего-нибудь эдакого, в шестьдесят снова хочется чего-нибудь эдакого, а в сорок «что-нибудь эдакое» - это то, что уже происходит вокруг."

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Правильно ли я понимаю, по вашему, привиться надо, когда доказано, что вакцина и безопасна, и защищает от ковида? Я не согласен с таким подходом, потому что полной ясности и весной не будет, а скорее это вопрос на долгие годы, и даже тогда полной ясности так и не настанет, а споры продолжатся.
А по мне достаточно пренебрежительно малого риска и надежды на защиту.
Это с нашей (российской) вакциной уже есть, и потому привьюсь я ей при первой для меня её доступности. Это можно будет уже в этом году и бесплатно, только я буду не бесплатно, а дома с комфортом за деньги, очень скромные по американскому масштабу.

[mary-spiri.livejournal.com]

Зависит от уровня риска. Я работаю из дому, либо в лаборатории в условиях хорошей защиты. В магазин хожу раз в неделю на полчаса, всегда в маске. Риск не особо велик. Зачем мне спешить? Испытают без меня, к февралю станет всё ясно. Эффективность больше 50% означает разрешение, значит пойду вакцинироваться. С безопасностью тоже всё ясно будет скоро. Я не понимаю вашу мысль о том, что споры продолжатся. Споры о чем? Будут опубликованы конкретные данные: какова вероятность и каких побочек? Причем по возрастным и прочим группам. Будут опубликованы данные об эффективности. И вакцины будут или разрешены, или запрещены. О чем тут спорить? Дальше каждый принимает решение на основе опубликованных данных. Именно такой подход я использовала, когда 10 лет назад решала, нужна ли мне прививка от гриппа (нужна).
Насчёт стоимости, за прививку от гриппа не платила ни разу, моя страховка от работы покрывает. Прививки относятся к профилактике, которая обычно покрыта полностью (в пределах утвержденного списка). Только что мужу бесплатно сделали шинглс. Внучек прививают бесплатно по родительской страховке. Если бы ее не было, то а нашем штате все дети покрыты страховкой штата. Скорее всего анти-ковидную прививку нам вообще будут делать на работе по договору с соседней клиникой. Тогда даже не надо показывать страховой полис. Так что это не вопрос денег.

[rider3099.livejournal.com]

Фотографии №№ 2-3 сказочно прекрасны!
____________
А почему ты говоришь, что вакцина реально появится только в апреле? Я думала, что раньше

[mary-spiri.livejournal.com]

Спасибо! Она появится раньше, но широко доступна по первому требованию видимо станет в апреле. По первости привьют медиков, полицию, учителей. Может работников магазинов. Потом пожилых - группы риска. А уж потом по желанию. Можно попробовать попасть в группу риска. У моей дочки астма, типа того. Но дочке проще привиться по работе, она работает на крупный госпиталь. Посмотрим, как пойдет. Я бы тоже хотела побыстрее.

[mary-spiri.livejournal.com]

Антитела это только одна ветка иммунного ответа. Вторая ветка это Т лимфоциты, которые убивают заражённые клетки. Большинство вакцин вызывают наработку обеих веток иммунитета. Более того, уменьшение количества антител со временем это стандартная реакция организма. Остаются клетки иммунной памяти, которые могут по мере надобности снова наладить производство антител. И Т клетки памяти тоже обычно остаются. А вот как долго действует вакцина это вопрос непростой. Вся эта иммунная память может оставаться на всю жизнь, может на 15-20 лет, а может всего на год-другой. Почему-то иммунитет на респираторные вирусы держится сравнительно недолго, скорее год, чем десятилетие. Так что может и придется таскаться на ежегодные прививки. Но все же не чаще раза в год.

[watchinexile.livejournal.com]

А я надеюсь, что вирус уйдет прежде, чем станут раздавать вакцину. Первый SARS же ушёл.

[mary-spiri.livejournal.com]

Этот похоже уже не ушел. Скоро год будет, а воз и ныне там же. К счастью, смертность сильно уменьшилась.

[e-clair.livejournal.com]

Жаль, что этот Ваш пост про вакцины столь политизирован :(

[mary-spiri.livejournal.com]

Жаль, что наша жизнь стала столь политизированной.

[kant-elz.livejournal.com]

В Британии сейчас ежедневно тестируют примерно в пять-шесть раз больше людей, чем начале мая. Неудивительно, что и зараженных выявляют намного больше. Однако в относительных цифрах положительных результатов куда меньше, чем весной. Если в апреле на каждую тысячу обработанных тестов приходилось по 200, а то и 400 инфицированных, то сейчас - в ходе второй волны - лишь чуть больше 50. Похожая ситуация и во Франции.
[Т.е. "заражений" больше лишь потому, что больше тестов. Может, вообще никаких волн не было, и то. что объявлялось "заражением COVID-19" - просто реакцуия ПЦР-теста на нечто, вообще не представляющее угрозы для здоровья? Кросс-реакция - это когда стандартный ПЦР-тест (а именно такие преимущественно используются для диагностики Covid-19 по всему миру) принимает за возбудитель Covid что-то, что им не является. Например, другой коронавирус, вызывающий обычную простуду, или даже фрагменты вируса, не способные к заражению ни самого носителя, ни окружающих. В таком случае любой пациент с обычной простудой рискует получить положительный результат теста на коронавирус - и диагноз Covid-19, со всеми вытекающими отсюда для зараженных последствиями: карантин, обязательная самоизоляция и т.д.
[Попросту: ПЦР-тест, на котроый ориентировалась - это НИ О ЧЕМ]

[mary-spiri.livejournal.com]

Простите, но я как раз имею отношение к ПЦР и тестам, можно сказать очень близкое. Картина несколько иная. По началу проблемы со специфичностью были, в том числе с кросс-реактивностью на другие коронавирусы. Эта проблема была решена в большинстве стран к апрелю-маю. Сейчас кросс реактивность с другими вирусами отсутствует у ПЦР тестов. Эта проблема уже решена и для тестов на антитела, что гораздо труднее.

ПЦР действительно может детектировать обломки вируса, но они означают, что в организме живой вирус был, а значит инфекция тоже была. Причем обломки появляются в конце, сначала вирус должен размножиться. Это размножение ПЦР отлавливает. Проблема возникает, если проба взята не в той части носоглотки, где идёт инфекция. Но это ложно отрицательный тест. Уровень ложно положительных результатов сейчас крайне низкий, а это как раз то, что вы описали. Так что инфекции ползут вверх. К счастью, смертность ползет вниз.

[prital-m.livejournal.com]

Спасибо вам, а можно вопрос? А не боитесь ли, что вакцинация может вызвать необратимые процессы, которые проявляются через длительный срок после вакцинации? Ведь ее проверят только в течение нескольких месяцев.. А вдруг через год/два вылезет побочный эффект? Или исчезнет иммунитет на что-то? Ведь не проверяют же как иммунная система реагирует на весь спектр возможных заражений. Интересно ваше мнение.

[mary-spiri.livejournal.com]

Вся наша жизнь это необратимый процесс движения от рождения к смерти. Хотелось бы, чтоб этот процесс был длителен. В детстве я пережила пневмонию только благодаря антибиотикам. Была вакцинирована всеми советскими вакцинами, к сожалению, тогда не было вакцины от кори. Переболела корью в 13 лет, очень тяжело, зрение сильно ухудшилось. До сих пор плачу дикие деньги за очки. Так что последствия есть и у инфекционных болезней, даже если вполне удается выздороветь. И я лучше пойду вакцинироваться.

Насчёт проверок в течение нескольких месяцев, это только часть картины. Несколько месяцев нужно на начальную оценку. По правилам ФДА, после получения разрешения на препарат или вакцину отслеживание побочек и эффективности продолжается постоянно, все время, пока препарат используется. За это обычно платит компания изготовитель, а данные собирают доктора. Отчёты по побочкам и эффективности должны регулярно предоставляться в ФДА. Именно поэтому моя дочка, которая ушла во всю эту бюрократию, вполне хорошо загорает, будучи очень востребованным специалистом. Сидит дома, обрабатывает данные, пишет отчёты, через 5 лет такой работы получает почти столько же, сколько я после 35 лет в науке. Так что побочные эффекты все вылезут, как не раз уже бывало. Но для меня это не повод ждать. Я лучше раньше вакцинируюсь. Не знаю впрочем как бы я решила, если бы речь шла о российской вакцине.

[alexash-v.livejournal.com]

Спасибо!

[mary-spiri.livejournal.com]

Спасибо, что читаете!

[2born.livejournal.com]

Очень красиво!

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, но обычно ещё лучше и краше, хнык-хнык!

[notabler.livejournal.com]

Я читала, что все вакцины будут работать так или иначе. Сегодня статья у Илларионова новая, он свихнулся на теории китайского рукодельного короновируса и теперь топчет шпионскую тропу в ту же сторону. Китай уже привил несколько сот тысяч человек, никаких особенных побочек не обнаружил и намеревается озолотиться на продаже ее всему свету. Надо, видимо, понимать, по Илларионову и тьме русских политолухов, что для того они ковид19 и создавали, чтобы обогнать экономику трампову на крутом эпидемическом повороте. Лично мне по барабану, чья будет вакцина, кстати, АЗ возобновили испытания, пару статей попалось вчера и сегодня, или из телевизора услышала, там бормочут о ковиде 90% времени, отвлекаясь на секунды на отрезанные головы. Ваши осенние фотки прекрасны, вирусобезопасностью веет с них, приносят покой и успокоение всех флюидов )))

[mary-spiri.livejournal.com]

Спасибо большое! Из того, что я читала, тоже кажется, что вакцины будут работать. Вопрос в том, когда их разрешат и когда произведут для всех. Но будем надеяться, что сравнительно скоро.

[vadim-mikhaylin.livejournal.com]

Дача в горах - АХ!!!
А коронодырусу сгинуть в небытие! В Италии многие не верят в корону но неверие в штатах удивляет.

[mary-spiri.livejournal.com]

Уровень образования видиио похожий в Штатах и Италии. Обычно не верят люди не слишком образованные.

[alex050560.livejournal.com]

Слушай Маш, а вот ты пишешь «Как водится, своего мнения про российскую вакцину я не имею и не хочу в это лезть, слишком все политизировано.» Можно немного подробнее, чтО именно политизировано, и где, и почему ты не можешь составить своего мнения? Нет публикаций? Или нет доверия к источникам? Иди еще что-то? В конце концов, некоторые страны вроде бы сделали большие предзаказы на Спутник и т.д.... Какие у тебя как специалиста есть конкретные поводы для сомнений/подозрений?

[mary-spiri.livejournal.com]

Главное сомнение это отсутствие полномасштабных клинических испытаний на десятках тысяч волонтеров. Такие испытания должны проводиться до утверждения вакцины и под строгим, а главное - независимым надзором. И вслепую для докторов, пациентов и производителя. Причем плацебо должна быть не водичка, а другая вакцина, которая даёт некие ощущения в месте вакцинации. А оценка эффективности должны быть не по антителам, а по результату долгосрочного наблюдения, каков уровень реальной защиты. Ничего из этого сделано не было. Публикация всего одна, и та слегка сомнительная, причем она не снимает необходимости делать все вышеперечисленное.

Вакцинирование армии не даёт ответа на вопрос о возможной побочке у пожилых людей. Кстати, даже у молодых есть побочка, вообще-то высокая температура, как у дочки Путина, не есть хорошо для вакцины.

Вакцина Гамалеи кстати сделана на аденовирусах человека, минимум у 20 процентов на них есть антитела. Если аденовирус убивается сразу, никакого иммунитета на вставленный белок Ковида не будет. Недаром АЗ использовала аденовирусы от шимпанзе.

Ну и последнее - я не доверяю российским производителям и надзорным органам. А производство вакцины требует строгого следования правилам.

Все же контракты, интерес и возня - это информационный шум. Ни одна из серьезных стран интерес не проявила. Потому что ни в одной из серьезных стран российская вакцина не пройдет процесс разрешения. И не из-за русофобии, а по вышеизложенным соображениям.
Но вообще-то я по вакцинам не специалист.🤪

[serge no (from livejournal.com)]

Я бы тоже хотел, чтобы предохраняющиеся (в том числе и за счёт других) от коронавируса, наконец, укололись, заткнулись и были счастливы. Но это вряд ли, судя по задействованным средствам раздувания истерии. Явно не только прозаичные цели "сохранения жизней" преследуются. Так что, скорее всего, обнаружится какой-нибудь подвох, начиная тупо с нового вируса и т.п.

[mary-spiri.livejournal.com]

Я не понимаю, что вы имеете в виду. Что же касается новых вирусов, они несомненно ещё будут. И нам надо научиться с ними лучше справляться.

[sergei2525.livejournal.com]

Хороший у вас журнал -- почитал с удовольствием)

[mary-spiri.livejournal.com]

Спасибо большое!