mary_spiri: (Default)
[personal profile] mary_spiri
На нынешнем этапе есть всего одно лекарство, которое приносит хоть какую-нибудь пользу в качестве анти-вирусного средства против САРС-КоВ-2. Еще раз подчеркиваю, чтобы не устраивать спора: АНТИ-ВИРУСНОЕ средство, то есть мешающее вирусу размножаться в клетках хозяина. Есть лекарства, которые помогают справиться с гипериммунным ответом, есть антибиотики, которые могут подавить сопровождающие бактериальные инфекции, есть в конце концов кислород, которым могут дышать люди, у которых плохо работают пораженные легкие. Но все эти средства помогают организму в борьбе с вирусом, напрямую не подавляя вирус. Ремдесивир подавляет размножение вируса, a именно - фермент РНК-зависимую РНК полимеразу, которая строит новые РНКовые геномы вируса, используя старые в качестве образца. Само лекарство является аналогом нуклеотидов, из которых строится цепочка РНК. А когда такой видоизмененный нуклеотид встраивается, то рост цепочки либо замедляется, либо вовсе прекращается, как переведенная стрелка на железной дороге может пустить под откос весь поезд. Кстати, в этом есть и опасность - РНК вещь в организме нужная, и если лекарство нарушает обычную транскрипцию хозяйской РНК, то может возникнуть серьезная побочка. При ремдесивире показано, что иногда отравляется печень, поэтому применять его можно только под надзором врача и делая анализы на функцинирование печени.

В принципе ремдесивир может работать против многих РНКовых вирусов, изначально его сделала компания Гилеад для борьбы с лихорадкой Эбола. Против которой он оказался совершенно неэффективен. Что на данном этапе не так уж важно, против Эболы сделали хорошую вакцину (для чего сначала потребовалось, чтобы эпидемия разгулялась, западный мир чудом пронесло!). Как же вышло, что Гилеад сразу бойко начал тестировать ремдесивир против нового коронавируса? История тут запутанная, и ее я хочу попробовать рассказать.

Уже не раз мелькали данные, что кошки болеют коронавирусами. К счастью (для кошек), все известные коронавирусы, вызывающие у кошек заболевание, для людей неопасны, там очень сильна специфичность вируса по отношению к хозяину. В скобках замечу, что нынешний САРС-КоВ-2 у кошек клинической картины не вызывает, из чего НЕ следует, что они его не могут переносить. Есть косвенные данные, что кошки могут служить бессимптомными переносчиками, но это не доказано. Думаю, что и не будет доказано, никому не хочется, чтобы сотни бедных кошек-отказников скапливались в шелтерах. Но я бы порекомендовала пока не гладить на улице незнакомых кошек.

Есть коронавирусы, которые в небольшом числе случаев могут инфицировать кошачьи лимфоциты и вызывать у кошек совершенно ужасный синдром инфекционного перитонита (feline infectious peritonitis (FIP)). Лечения раньше не было, ветеринары сразу рекомендовали усыпление. Сейчас картина намного интереснее: бедные кошковладельцы узнают из интернета, что лечение есть, его разработал Калифорнийский университет в Дэвисе на основе экспериментального прото-лекарства GS-441524 от Гилеада. Но единственный способ добыть это лекарство - это заказать его на китайском черном рынке за $10000 (в зависимости от веса кошки, может быть дешевле или дороже, инъекции на кг веса). Причем лекарство совершенно чудодейственно, даже на довольно поздней стадии кошки выздоравливают, статистика уже идет на тысячи. Встает вопрос: а как так получилось, что нужен китайский черный рынок?

Оказывается, что GS-441524 имеет то же действующее начало, что и ремдесивир, собственно, его просто малость модифицировали для улучшения приникновения в клетки. Именно поэтому, когда модификация получилась и показала хорошую активность, предшественник положили на полку и решили для людей не использовать. И тут у одного начальника из Гилеада оказался кореш-ветеринар Нильс Педерсен, работающий в Калифорнийском университете и жаждущий попробовать анти-вирусные препараты против коронавирусов кошек. Нильс раньше помогал Гилеаду испытывать антивирусные препараты в обезьянах на базе университетского питомника. Ну и в порядке сотрудничества Гилеад отдал Нильсу около 30 разных типов прото-лекарств, одно из которых GS-441524 произвело чудо - из 30 заболевшех естественным путем кошек выжило 25, Нильс, по его словам, не мог глазам своим поверить.

Однако Гилеад отказался предоставить/лицензировать/производить чудо-лекарство для кошек. Любое применение лекарства, даже ветеринарное, должно сопровождаться строгим учетом всех возникающих побочных последствий. Именно в тот момент проходили клинические испытания ремдесивира против Эболы. В связи с тем, что GS-441524 имеет то же действующее начало, любые побочные явления, найденные у кошек, пришлось бы начать изучать у людей. Сразу скажу, что по своему метаболизму кошки на людей похожи крайне мало, скорее всего реакция на лекарство и побочные последствия были бы совсем разные. Но зачем Гилеаду нужна лишняя головная боль и лишние задержки испытаний? Проще сказать нет. Разъяренный Нильс опубликовал свои данные в открытой печати 2018 и 2019 годах. И тут появились китайцы, которые сначала попытались получить лицензию, а потом каким-то образом просто слямзили всю химию. Впрочем, пишут, что вещество довольно простенькое, а учитывая, что куча химических прекурсоров лекарств нынче производится в Китае, узнать точные формулы было несложно. И вообще все эти торговые секреты обычно известны нескольким сотням людей, от которых они потихоньку расползаются к нескольким тысячам. И кто чего кому слил - уже не найти. Так появились черно-рыночные лекарства, часто те же самые по степени чудодейственности, что и оригинал. И стоят немеряно за счет того, что черный рынок. В результате американские кошатники объединились. Ветеринары не имеют право прописывать нелегальное лекарство, но могут адресовать на вебсайт. А там есть даже благотворительная организация, которая помогает нуждающимся оплатить дикую цену лекарства. Организацию возглавляет сестра видного политика Ньюта Гингрича, которая смогла уговорить администрацию Трампа послать запрос в Гилеад. Гилеад дипломатично промолчал вместо ответа.

Ремдесивир оказался против Эболы неэффективен. А тут пришел нынеший коронавирус, и естественно, после кошачьей истории, первое, что Гилеад начал тестировать, было это лекарство. Что тут же еще сильнее отодвинуло GS-441524 от кошек все по тем же причинам, что и раньше. В отличие от Эболы, коронавирус у инфицированных людей явно подавляется ремдесивиром. Люди не кошки, и эффективность невысока: примерно на треть ускоряется выздоровление, немножко снижается смертность, но все это вместе намного лучше, чем ничего. Ускорение выздоровления может означать, что тяжелые последствия, которые обычно возникают ближе к концу, так и не разовъются. Так что кошкам не светит получить GS-441524 официально от Гилеада. Но зато Гилеаду не светит заломить дикие деньги за ремдесивир. Ибо тогда китайский черный рынок выбросит GS-441524 для людей, без разрешения, без клинических испытаний - но кто будет об этом думать, когда речь идет о жизни близких? И тысячи долларов никого не остановят. Поэтому Гилеад ведет себя сейчас очень мудро: они уже наработали полтора миллиона доз ремдесивира для бесплатной раздачи, и собираются продолжать эту раздачу везде и всюду. Зная, что если они этого не сделают, то китайцы заработают массу бабок. А так Гилеад заработает славу пекущихсся о благе человечества. А кошки пока обойдутся...

Кстати, китайцы начали иногда дуру гнать, появились сообщения, что некоторые препараты, называемые GS-441524, кошек не лечат, а убивают. Нильс же все старается убедить Гилеад: ведь GS-441524 гораздо более дешев в изготовлении, чем ремдесивир, почему бы не сделать кошачью версию отдельно от человеческой? А при нынешнем рекомендованом массовом применении ремдесивира против КОВИД-19 данные о побочных последствиях в людях будут накапливаться со страшной скоростью, и проблема сравнения с кошками уже не будет стоять так остро, как раньше.

"От всех болезней
капель датского короля
не найти полезней"

Но все-таки без врача капли датского короля не пейте, кавалеры!

Date: 2020-05-11 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Животные (https://www.livejournal.com/category/zhivotnye?utm_source=frank_comment), Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-05-11 10:14 pm (UTC)

Date: 2020-05-11 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Очень интересно, спасибо!

Date: 2020-05-11 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо, что читаете

Date: 2020-05-25 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] maksina.livejournal.com
да уж, проблема более чем актуальная

Date: 2020-05-11 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com
очень интересно! спасибо!

Date: 2020-05-11 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

И вам спасибо!

Date: 2020-05-11 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Ух ты! Почти детективная история

Date: 2020-05-11 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Мне иногда кажется, что в биотехе нормальных историй не бывает. Что-то вроде сериала Убийства в Мидсомер. На поверхности все так скучно, а внутри караул.

(no subject)

From: [identity profile] rider3099.livejournal.com - Date: 2020-05-11 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-05-12 07:11 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-11 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kotoshka.livejournal.com
Спасибо за пост. Порадовали :) И повеселили, что в данной нам в ощущениях реальности очень даже много:) Срочно надо делать перепост в сообщества кошатников.
Что кошке хорошо, то и Котошке приятно:)
Edited Date: 2020-05-11 10:39 pm (UTC)

Date: 2020-05-11 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо, что читаете.

Date: 2020-05-12 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] vvz.livejournal.com
Спасибо, про кошачью историю не знал.

Date: 2020-05-12 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Я ее в выходные прочла, и мне очень понравилось.

(no subject)

From: [identity profile] vvz.livejournal.com - Date: 2020-05-12 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-05-12 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvz.livejournal.com - Date: 2020-05-12 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-05-12 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-12 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] marmot1980.livejournal.com
Значит, мы спасены?

Date: 2020-05-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Ну так процентов на 30 спасены. А в остальном - как повезет. Средство малоэффективно, но на полном безрыбье...

Date: 2020-05-12 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] watchinexile.livejournal.com
Вот давеча мелькало: "умирают не от вируса, а от осложнений". А осложнения - это тромбообразование, как уверяют товарищи патологоанатомы (им, как обычно, виднее - "вскрытие покажет"©). Так что важнее антикоагулянты а не это вот.

Date: 2020-05-12 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Можно ещё попробовать не доводить до осложнений, если вирус подзадавить. Но я не врач, и к счастью, не патологоанатом.

Date: 2020-05-12 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] go-gornostay.livejournal.com
Какие интриги и страсти.
Спасибо за историю.

Date: 2020-05-12 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Спасибо, что читаете.

Date: 2020-05-12 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] evguna.livejournal.com
комментаторы даже до конца статью не дочитали! при чем тут к-вирус?
решен гораздо более серьезный вопрос! написано же битым словом:
"...проблема сравнения людей с кошками уже не будет стоять так остро, как раньше."
вот где собака-то зарыта...

Date: 2020-05-12 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Я бы не стала выдергивать из контекста. Мне ваша ирония непонятна.

Date: 2020-05-12 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
памятуя историю с тамифлю/осельтамивиром, я бы не испытывала бы особого оптимизма)))

бедные кошки, если журналисты эту тему раздуют, то хана животинкам

Date: 2020-05-12 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да я в общем не испытываю. Просто иногда бывает, что лиха беда начало. Ведь ухитрились сделать совершенно чудодейственные лекарства от гепатита Ц. Но на данном этапе ремдесивир картину не меняет. Разве что экономическую - на надеждах попер вверх рынок акций.

(no subject)

From: [identity profile] redseagull.livejournal.com - Date: 2020-05-12 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-05-12 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redseagull.livejournal.com - Date: 2020-05-12 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-05-12 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redseagull.livejournal.com - Date: 2020-05-13 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-05-14 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redseagull.livejournal.com - Date: 2020-05-14 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-05-14 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redseagull.livejournal.com - Date: 2020-05-14 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redseagull.livejournal.com - Date: 2020-05-14 10:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-05-12 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Испытания начали проводить на серьезных случаях. И там разница в смертности была почти достоверна статистически. Потом перешли на менее серьезные, но стандартный протокол прервали, так как увидели положительный эффект и заменили плацебо лекарством из гуманитарных соображений. Была длинная дискуссия о правильности этого решения, ведь тем самым вся начальная работа пошла насмарку, и реально эффективность не померили. Зато надо думать увидели побочку во всей красе.

Date: 2020-05-12 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-mikhaylin.livejournal.com
Сколь тонка грань между лекарством и отравой! Очень интересно!

Date: 2020-05-12 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Ну в общем антираковая терапия вся основана на том, что опухоль умрет быстрее, чем организм хозяина. И поражение организма очень сильно. У меня подруга на работе вылечилась от рака горла. У нее перманентно горло сожжено, севший голос, плохие зубы, ужасные десны, но она жива уже около 7 лет.

(no subject)

From: [identity profile] vadim-mikhaylin.livejournal.com - Date: 2020-05-13 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-05-15 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim-mikhaylin.livejournal.com - Date: 2020-05-15 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-12 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Потрясающе.

Date: 2020-05-12 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да, меня тоже история эта поразила своими вывертами.

Date: 2020-05-12 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Очень интересная информация. Читала про миллион бесплатных порций, но подумала, что это только-только США хватит, а что делать другим? Опять кланяться китайцам и покупать разную фигню под вывеской? Так что мало надежды, что мы в Британии получим хоть что-то. В других странах хоть у частников, за дурные деньги или за взятку можно будет добыть, если нет ни на что друое надежды, а тут - труба.

Date: 2020-05-12 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Гилеад международная компания, их программа бесплатной раздачи не ограничивается Штатами. Думаю, что до Англии тоже дойдет.

Date: 2020-05-12 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] i-delyagin.livejournal.com
Китайцы знаете какой гормон роста продают? В одной и той же партии в части флаконов вода, в части ГР, но в меньшей концентрации от заявленной.

Гниды они.

Date: 2020-05-12 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Ну индусы такие же гниды. И вообще нужен глаз да глаз, за производством независимое наблюдение и постоянный аудит.

LJ

Date: 2020-05-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] tan_y referenced to your post from LJ (https://tan-y.livejournal.com/857253.html) saying: [...] области детектив на детективе (в обоих смыслах)) https://mary-spiri.livejournal.com/121015.html [...]

Date: 2020-05-12 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
Очень интересно! Спасибо, что поделились. С этим биотехом одна драма.

Date: 2020-05-12 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Ох, не говорите. Бедлам в бардаке. Зато весело.

Date: 2020-05-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] iuile.livejournal.com
Очень интересно, спасибо!

Date: 2020-05-14 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Спасибо, что читаете.

Date: 2020-05-17 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Спасибо! очень надеюсь, что кошатники и Нильс додавят Гилеад с кошачьей версией лекарства

Date: 2020-05-17 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Боюсь, что это очень маловероятно на данном этапе. Вот если появится сильно более эффективное лекарство от того же Гилеада, причем отличающееся по действующему началу, тогда может и да. А так пока ремдесивир используют для людей, кошкам он не светит. Кроме того этот коронавирус не последний, когда эта эпидемия пройдет, Гилеад положит лекарство на полку до следующей.

(no subject)

From: [identity profile] lfirf.livejournal.com - Date: 2020-05-17 03:27 pm (UTC) - Expand

Коронавирусное - часть 3

Date: 2020-09-27 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] maxim_voronkov referenced to your post from Коронавирусное - часть 3 (https://maxim-voronkov.livejournal.com/20978.html) saying: [...] про наше отсутствие гриппа), (например тут [...]

Date: 2021-10-01 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] cain-18.livejournal.com
А не могли бы Вы описать, какие противовирусные препараты появились за прошедшее время?

Кстати, вроде наряду с "АНТИ-ВИРУСНОЕ средство, то есть мешающее вирусу размножаться в клетках хозяина", есть, вроде бы, всякие назальные спреи, которые просто убивают или деактивируют вирус на пути в организм (условный "лайзол пшикнутый в нос"; конечно, в отличие от экс-президента я не собираюсь не то что пить лайзол, но даже пшикать себе в нос). Что про них известно?

Date: 2021-10-01 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Проблема в том, что я не доктор, и очень боюсь сильных утверждений по поводу лекарств. Тот же ремдесивир никакой революции не сделал, хотя его вовсю применяют. Сейчас вроде Файзер заявил, что испытывает очередной противовирусный препарат. Обычно они зависят от типа вируса, для РНКовых, как Ковид, пытаются использовать синтетические аналоги рибонуклеотидов, которые включаются вместо натуральных в строящуюся РНК и блокируют этот процесс. Таков ремдесивир. Из плохого: наш организм тоже нуждается в синтезе РНК, так что блокировать надо осторожненько.
Более перспективны противовирусные, которые забивают специфические вирусные ферменты, на этом основаны терапии против ВИЧ и гепатита С. Их обычно приходится гораздо дольше делать, сложный подбор, и ещё более сложное тестирование. Вирус гепатита С был выделен в районе 1986, а лекарство сделали больше чем через 20 лет.

Назальные спреи скорее всего не могут обеспечить полную защиту. Слизистые так называются потому, что по ним постоянно двигается слизь. В этой слизи тонут вирусы, и спрей тоже тонет. Вот только вирусы под это заточены эволюцией. А спрей просто действует ограниченно. Либо нужна политика выжженной земли. Но как человек, один раз сжегший себе слизистую, должна сказать, что это крайне неприятно. Не говоря уже о том, что нарушает барьерную функцию слизистой и связанную с ней иммунную защиту.

(no subject)

From: [identity profile] cain-18.livejournal.com - Date: 2021-10-01 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2021-10-01 06:48 pm (UTC) - Expand

Profile

mary_spiri: (Default)
mary_spiri

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678910
111213 14151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 03:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios