Новости про коронавирус

[mary_spiri]

Острый вопрос, волнующий умы, связан с выработкой иммунитета на коронавирус. С одной стороны, совершенно очевидно, что какой-то иммунитет вырабатывается (ибо чаще всего гибнет не пациент, а вирус). С другой стороны в Корее зафиксировано около 90 случаев якобы повторного заражения, когда после отрицательного теста через какое-то время тест снова дает положительный результат. Большинство экспертов считают, что такая ситуация возникает из-за ложно-отрицательной ошибки в тестировании, что весьма вероятно на поздних стадиях инфекции. Похоже, что вирусное заражение распространяется сверху вниз, вглубь легких. А отбор образцов проще всего делать из верхних дыхательных путей. И вообще залезание в глубь легкого - процедура сложная и неприятная. Так что если не дотянуться до места локализации вируса, то можно легко поиметь ложноотрицательный результат. К счастью, есть надежный способ отличить повторное заражение от первичного: если заражений было два, то геномы вирусов в первый и второй раз должны отличаться сильнее, чем если бы вирус просто сидел в том же организме и тихо мутировал. К сожалению, ответа пока нет, вирус малоизменчив, эволюционирует медленно, геномы похожи, но исследования ведутся. Ну вот ужо как опубликуют, так мы все узнаем.

Наиболее животрепещущая часть вопроса однако это как надолго хватает выработавшегося иммунитета. Есть вирусы типа кори и полиомиелита, на которые вырабатывается пожизненный иммунитет. Исследования обычных человеческих коронавирусов с малой летальностью вроде бы показывают, что иммунитет против них сохраняется примерно на один год. Собственно эксперименты делались еще в 90-е путем перезаражения одних и тех же пациентов ровно через год после первой болезни. Вроде как они почти не заражались тем же вирусом, а если и болели, то легко. Делать такие эксперименты в нынешние времена с гораздо более летальным КОВИД-19 никто естественно не будет. Значит надо изучать титры нейтрализующих антител. Вообще тест на антитела совершенно необходим, пора проверить наконец сколько народу уже переболело. Мой муж-биосенсорщик не может спокойно обсуждать эту тему: сделать такой тест просто, так какого же черта они все еще недоступны для массового тестирования? Технология древняя, нынче делается в плашках за час. Все, что надо, это наработать вирусные антигены, что сейчас несложно через рекомбинантные белки. А вместо этого простого теста куча народу пытается срочно разработать некую высокотехнологическую херню, которая то ли будет работать, то ли нет.

А если предположить, что иммунитет сохраняется год, то нас будут ждать ежегодные прививки, когда наконец сделают вакцину (к ноябрю или Новому Году). Что несомненно даст толчок вперед развитию индустрии вакцин, а это хорошо. Ибо наличие готовых мощностей человечеству полезно, а в отсутствие пандемий их можно использовать для решения проблем третьего мира, где очень нужны вакцины от множества омерзительных болезней (вроде лихорадки Денге).

Ну и конечно нужно лечение от КОВИД-19. Наконец начались серьезные клинические испытания всех предложеных панацей. И сразу оказалось, что вылезают очень серьезные побочные последствия, например, анти-малярийные лекарства могут в некоторых случаях ухудшать течение вирусной пневмонии. Испытания еще не завершились. Одно многообещающее лечение позволяет облегчить цитокиновый шторм путем ослабления иммунной реакции (например, через ингибиторы интерлейкина-6, знаю доктора, которого так вылечили, ну или он сам выздоровел). Другой многообещающий препарат ремдесивир от Гилеада вроде как облегчает состояние в тяжелых случаях настолько хорошо, что настоящее клиническое испытание против плацебо провести не могут, из соображений гуманизма лекарство дают всем участвующим пациентам. Гилеад уже начал тестирование в менее тяжелых пациентах, и снова без плацебо, сравнивать будут со старой статистикой течения болезни.

В Сиэтле уже две мои американские подруги заявили, что якобы переболели КОВИД-19. В одном случае была поездка в Сан Диего в конце февраля, после которой вся семья чем-то заболела. Хуже всего пришлось старой маме, но и она уже выздоровела. Однако теперь вся семья сидит дома в карантине и ждет, ну когда же будет доступен тест на антитела. Ведь если они все переболели, то в карантине можно больше не сидеть. Другая подруга поимела бронхит с приступами астмы, тоже вроде выздоровела, и тоже ждет теста. И вообще если вспомнить, то нашу контору в феврале косила некая респираторная болячка. Сильнее всех кашляла моя соседка, которая как раз тренировалась для гонки на 1500 км в Марокко. Кашляла и тренировалась, но она у нас железная, по звуку у нее точно был бронхит, если не пневмония. Выздоровела и умчалась в свой Марокко, где проехала 1000 из полутора тысяч километров. До конце не дошла, но уже не из-за болезни, а из-за травмы. Если теперь мы все решим, что уже переболели, то пора нашу контору открывать по полной.

Из прочих новостей: оказалось, что коронавирус хорошо переносится на обуви. То есть врачи и медсестры, которые лечат заболевших, должны обувь на выходе менять, иначе получается рассадник заразы. Я сразу вспоминаю бесконечные японские тапочки: в биологических лабораториях, даже не имеющих отношения к патогенами, надо при входе менять обувь на шлепанцы. А если в лабе два отсека, то в каждом свои шлепки. И все разного цвета. Если забываешь сменить, то любому встречному ясно, что ты нарушаешь святое правило. А с какой скоростью сами японцы перепрыгивают из тапок в тапки! При этом в руках они могут нести тяжеленный дьюар с жидким азотом, на скорость смены тапок это не влияет. Я за 8 лет так прыгать не научилась.

Ну и полезный совет: оказывается, если развилась вирусная пневмония, то больному делается гораздо легче, если он лежит не на спине, а на животе. Вроде как даже в самый тяжелых случаях, на вентиляторе, все равно при лежании на животе делается легче, и насыщение крови кислородом увеличивается чуть не на 10% (что очень много). Якобы так легким легче двигаться и расширяться, на них меньше давит тело своим весом. Но вот больные предпочитают лежать на спине. Поэтому их усыпляют, чтобы положить на живот. А я вот всю жизнь сплю на животе, мне так больше нравится. Может это последствия моих многократных детских пневмоний?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[mary-spiri.livejournal.com]

Ок

[rider3099.livejournal.com]

Значит, будем каждый год делать прививки, как и от гриппа. Главное, чтобы поскорее появилась вакцина. Очень надеемся

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, мы тоже. Шансы хорошие.

[agasfer.livejournal.com]

По аналогии с ВИЧ, где тесты на антитела проводятся чаще, чем РТ-ПЦР, уже давно пора. Проблема с ложно-отрицательными в РТ-ПЦР имхо должна быть на стадии выделения РНК.

[mary-spiri.livejournal.com]

Там проблема ещё на стадии отбора образца, достал - не достал. Если по крови, то это проще.

[mary-spiri.livejournal.com]

Скорее всего ненастоящие. По крайней мере, с другими коронавирусами повторных вроде нет.

[vadperez.livejournal.com]

хм, а нельзя внутренний тест концепт-тест на антитела для своих сделать?
и противо-ил-6, видимо, сможет применяться для CART? (или у этого лечения как раз оттуда ноги растут?)

[mary-spiri.livejournal.com]

Для своего теста нужно много антигена. А выращивание такого вируса ведрами- это уже третий уровень защиты. А рекомбинантные белки делаются пару-тройку месяцев. Зато если хороший антиген есть, то быстро.
Насчёт интерлейкинов я плохо знаю. Их такой вагон, что закачаешься. Ил-6 конечно знаменит, и его везде используют, но про CAR-T не знаю.

[marmot1980.livejournal.com]

А что там напроксен?

[mary-spiri.livejournal.com]

Так он вроде ибупрофена, от всего, и не от того.

[shvarz.livejournal.com]

С тестами на антитела видимо проблема с кросс-реагированием на другие коронавирусы. Опять же для диагностики текущей инфекции поздновато их использовать.

[mary-spiri.livejournal.com]

Вроде spike protein там довольно специфичен, можно наверно его использовать. А тест, как многим кажется, нужен для подтверждения иммунного статуса, типа переболели, можно на свободу с чистой совестью.
Ну а если кросс реагирование, то тоже неплохо. Мы столько всего от внучки поимели, коронавирусы там точно были.

[bel-ok.livejournal.com]

удивительно, что такой блестящий ученый живет в Америке, знает, как сделать простой тест и до сих пор не сделал! А, ведь, может озолотиться и осчастливить весь мир, напряженно ждущий помощи! На какой стадии сейчас находится работа Вашего мужа? Что ему не хватает, чтобы быстрее закончить производство теста?

[mary-spiri.livejournal.com]

Этот тест могут быстро сделать довольно много учёных. Проблема не в том, что некому. Проблема в том, что нынешние инвестиции в науку организованы так, что их часто получают люди не сильно компетентные. И тестов на антитела уже сделали целую кучу. Однако большинство этих тестов работают плохо. Поэтому надо сначала разобраться, что годится в дело, а что нет. А озолотиться и мир спасти в наше время невозможно.

[metaller.livejournal.com]

Подскажите пожалуйста, почему вирус SARS-CoV-2 (COVID-19) поражает именно клетки лёгких ? Почему не все остальные клетки организма ?

[mary-spiri.livejournal.com]

Вирус связывается с клеточным рецептором ACE2. Который в основном представлен на поверхности клеток слизистых. Кстати, поэтому вирус может жить не только в лёгких, но и в ЖКТ (кишках). Насколько он там успешно размножается, - не очень понятно, но обнаруживается в сточных водах, куда попадает из канализации. А без связывания с рецептором вирус не может заразить клетку.

[sova-f.livejournal.com]

С конца февраля полтора месяца уже прошло - почему семья вашей подруги до сих пор в карантине?

[mary-spiri.livejournal.com]

На всякий пожарный. Они все могут и работают из дома. А пока нет теста, нет гарантии, что это был Ковид-19. Они как раз хотят, чтобы точно стало понятно, что отделались минимум на полгода, удачно переболев.

[zinet-zel.livejournal.com]

Вот насчет - лежать на животе - надо как-то закрепить у себя в голове, запомнить как метод. Когда мой сын был в младенческом возрасте, одна мудрая докторица обратила мое внимание на то, как спит ребенок. По ее словам, если ребенок спит закинувши вверх ручки, то легкие у него точно здоровые. Я потом много лет обращала на это внимание, и , Вы знаете, да, это так: и по чужим детям, и по своему вывод именно такой - не закидываются у ребеночков руки вверх, даже если у них простой бронхит. Интересно, с чем это связано?

[mary-spiri.livejournal.com]

Ой, не знаю. Моя внучка спит, как если бы не на бегу срубила бандитская пуля. Ручки то так, то этак. А когда болеет, то сворачивается.

[tyx.livejournal.com]

"Про уже переболели" - вот так большинство знакомых с удивлением обнаружили, что каждый год по несколько раз болеют респираторными заболеваниям. Чуть ли не половина утверждает: "да мы ещё в январе переболели". Ну посмотрим - будут ли болеть второй раз.

Сам тут чуть не впал в панику - поскайпился со студентами (когда ещё ходил на работу, но студентов уже не пускали), перенапряг связки, потому что микрофон не очень и приходилось говорить громче - на следующий день кашлял, через день прошло. Окончательно убедился, что это не оно через неделю, когда всё повторилось - скайп, кашель, через день прошёл.
Знакомая видимо таки переболела (много контактировала с людьми перед карантином), говорит сначала гриппоподобные симптомы, потом шумы в лёгких.

Про антитела, есть вот такая работа:
Preliminary results and conclusions of the COVID-19 Case Cluster Study (Gangelt municipality) by Streeck H et al.
вроде показано, что есть антитела у большей, чем ожидалось пропорции населения. Но многие критикуют именно потому что возможны ложноположительные результаты из-за низкой специфичности антител.

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, конечно, надо сначала найти специфические эпитопы, а потом найти антитела и иммунные рецепторы строго на них. Но даже неточные тесты лучше, чем ничего. Тем более, что есть шанс перекрестного иммунитета, хоть и не совсем те антитела, но могут облегчить.

[homaaxel.livejournal.com]

Скорее бы уже сделали тесты на вирус общедоступными. А то в Германии тестирование можно пройти только по направлению врача. И если в начале февраля, когда мы к ним обращались, критерий выписки направления был "Вы приехали из Китая?", то теперь это порядка 50 вопросов из опросника института Коха. Вобщем, тестирование замедлили как могли. Если посмотреть на результаты тестирования института, то закрадываются мысли, что направление на тестирование выписывают только тем, кто моложе 60 лет.

[mary-spiri.livejournal.com]

У нас то же самое. Однако даже отрицательный тест на вирус не гарантирует, что человек его завтра не подхватит. С антителами дело в том, что если они есть, то есть и защита, вирус будет задавлен, либо болезнь облегчена.

[notabler.livejournal.com]

мне очень нравится русско-американская Анча Баранова, я смотрю ее видео, разинув рот, даже не обращая внимания на ее жуткий акцент на английском (она на обоих языках вещает) Она и книгу уже выпустила, продают на литресе. Так она про лежание на животе с первого дня рассказала. Не вся ее информация мне очень понятна, но отлично излагает, четко, без бе и ме. Ее мнение вполне совпадает с изложенным вами, с поправкой на то, что новые сведения идут могучим потоком и мне страшно, что практикующие врачи из-за бешеной загрузки простоне могут успевать отслеживать новые вещи, которые могли бы кого-то спасти. В Англии бесполезно для рядовых потенциальных пациентов запоминать названия медикаментов, потому что мы не можем оказать на врача ни малейшего влияния, они тут боги и спорить с ними бесполезно. Что, по-моему, тоже есть палка о двух концах. Врачам легче работать с послушным и доверчивым конгламератом, но когда болеешь ты сам, любимый и единственный, то... Меня из последних новостей про вирус больше всего взволновало известие о том, что примерно в 20% случаев поражается сердце, даже иногда когда легкие не сильно поражены. У меня в середине марта был эпизод, когда поднялась температура, не слишком высоко, до 38, но потом началось бешеное серцебиение, без всяких видимых причин, никаких болезней в сердце у меня не обнаруживали сроду и давление поднимается умеренно - выше 160 даже без таблеток почти никогда. Все это дело прошло быстро, но напугало серьезно из-за необычности этого состояния. У меня муж астматики, COPD и 87 лет от роду. Поэтому моя паника - о нем в основном.

[mary-spiri.livejournal.com]

Я думаю, что сердце поражается в 20% от тяжёлых случаев, а не от всех заражённых. Из того, что я читала, это довольно нечастое осложнение. Но вообще-то мы все теперь пытаемся выкопать в памяти все необычное и отнести к коронавирусу, в смутной надежде, что уже переболели. Чистая психология.
Что же касается лекарств, то в Америке это тоже решает врач, и в условиях эпидемии с ним особо не поговоришь. Но сейчас столько всего начали испытывать, что скорее всего уже всех тяжёлых чем-то лечат. И пока нет панацеи.
У меня муж тоже в группе риска, я стараюсь быть поосторожнее на всякий случай.

[watchinexile.livejournal.com]

Вирус садится на любой рецептор ACE2, а их довольно много в носу, причём как будто ближе к краю носа, так что не надо ковырять моск :). [Не проверял эти перепевы, но уже где-то есть атлас ACE2 рецепторов] В кишечнике тоже выше крыши. И всё-таки: похоже, что значительная часть населения к вирусу не восприимчива, и, несмотря на все потуги ВОЗ, я нигде не видел достоверных данных, что эпидемия повышает общую смертность.

[ilo2.livejournal.com]

Итальянцы начали публиковать данные за март -- по 25% обработанных на тот момент муниципалитетов общая смертность превышена вдвое, а по наиболее пострадавшим -- впятеро. До февраля -- да, общая смертность еще не была заметна.

[mxsm.livejournal.com]

Вот тут ( https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047365v1 ) писали, что не у всех переболевших находят антитела. В России Попова говорила, что протестировали проводниц Сапсана и обнаружили антитела только у 3-х процентов. Может и с тестами что-то не так.

[mary-spiri.livejournal.com]

Я поэтому пока стараюсь не смотреть, лучше потом, как пыль уляжется.

[slon357.livejournal.com]

а как спать на спине чтоб шее удобно было?!

[mary-spiri.livejournal.com]

Не знаю. Сплю всю жизнь на животе.

[vadim-mikhaylin.livejournal.com]

Денис Проценко, главврач больницы в Коммунарке, объяснял: при положении пациента на животе, тяжёлый углекислый газ и мокроты самотёком выходят из самых нижних (как правило менее повреждённых болезнью) участков лёгких. При этом повышается объём участвующих в газообмене альвиол. При положении на спине, при пониженной дыхательной активности нижние части лёгких заполняются углекислым газом и перестают работать а верхние наиболее подвержены повреждению вирусами и бактериями.

[mary-spiri.livejournal.com]

Спасибо, годное об'яснение! Как человек, всегда спящий на животе, рада, что это полезно.

[nkb.livejournal.com]

Я тоже на животе люблю спать, и легочник с раннего детства...

pa6ot9gac3aboga

[yøữ løv (from livejournal.com)]

Здравствуйте. Такой вопрос, а можно и не проще ли заболевание COVID-19 по компьютерной томографии определять и насколько это будет точно? Например,говорят точность ПЦР около 80% и имеет смысл делать КТ сразу. Комаровский говорил,в инфекционных отделениях важно очень иметь томографы ,чтобы пациентов на ИВЛ лечить эффективнее ,с этим как я понял в Украине проблемы .

[misha-makferson.livejournal.com]

>Из прочих новостей: оказалось, что коронавирус хорошо переносится на обуви.
И что же теперь делать? Перед походом за едой бахилы что ли на туфли надевать?