![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mary_spiriВ юности я неплохо побродила по разным уголкам Советского Союза, многократно сталкиваясь и имея дело с местным населением. Зимой мы ездили в Карпаты, останавливались в частной хате на бывшей чешско-польской границе и катались на равнинных лыжах по крутой целине, со всеми вытекающими последствиями: я сломала кость в кисти левой руки, а моя подруга здорово повредила коленку. Один раз сорвались на зимние каникулы в поход по Валдаю, с ночевками в деревнях, но через четыре дня сошли с маршрута, ибо было слишком тепло и шел дикий подлип. Плюс народ в деревнях совсем не горел желанием наш пускать ночевать даже на сеновалы.
Летом были походы в горы Кавказа и Тянь-Шаня, как раз в сезон, когда пастухи угоняли стада на верхние альпийские луга. Так что ледоруб был нам чаще нужен не для самозарубания, а чтобы не так бояться суровых пастушеских собак. Мы быстро привыкали кидаться камнями при нападении, но ледоруба они боялись сильно больше, чем камней. У местных жителей мы иногда покупали сыр или баранину, обычно для этого с собой несли лишние пачки чаю и лимоны. Алкоголь мы боялись использовать для обмена, наслушались историй, как потом опасно иметь дело с пьяными пастухами. Была пара раз, когда мы стояли неподалеку от деревни, и приходилось очень дипломатично себя вести с зашедшими на огонек местными парнями, которых интересовала выпивка, курево и девушки. А внизу при подъездах и отъездах приходилось общаться с водителями, что тоже радости не доставляло, дружба народов в тех места была в основном на бумаге, а в натуре русские помогали русским, а киргизы - киргизам. Впрочем киргизы не любили казахов сильнее, чем русских, и иногда все же русских подвозили, если это было в их интересах. Один раз мы ехали 200 км на машине с совершенно пьяным водителем киргизом, который боялся заснуть за рулем, ему был нужен человек в кабине, который его будет трясти если что. Собственно он хотел взять одного-двоих человек из нашей группы из 6-ти, но мы к тому времени уже часов 10 пытались поймать попутку на пустынной дороге, и решительно отказались уезжать по частям.
Еще были экспедиции, где во многом было проще общаться с местными: мы приезжали к ним работать, а не развлекаться. И все равно девушкам нельзя было ходить по одиночке, один раз в Аджарии пришлось спасаться от местных горячих парней на погран заставе, показывать голые руки и ноги не стоило, и надо было очень внимательно оценивать попутные машины, прежде чем в них садиться. И вообще, как в те времена говорилось: лучшая самозащита - это черный пояс по бегу.
Причем мы все понимали, что реальная опасность совсем невелика, ни с кем из нас ничего не случилось, и нам часто оказывали вполне бескорыстную и очень нужную помощь. В целом народ был хороший, и совершенно не собирался обижать чужих детей и молодежь. И все же надо было быть начеку, что сильно доставало, ибо иногда хочется расслабиться, особенно на природе, когда много физически тяжелой работы. Это как с полетами на самолете: если вероятность гробануться больше определенной величины, что-то вроде сотой доли процента, то некомфортно, хотя что такое сотая процента, так, ерунда.
Переехав в Японию, я путешествовала в основном по ней же, а там совершенно безопасно, даже не обсчитают. А переехав в Штаты продолжала ездить по развитым странам. Где даже уровень воровства невелик: за все эти годы у меня уперли только тапки на пляже на Гавайях. И мы привыкли, расслабились, пока не поехали в Мексику. Причем Мексика тоже страна не особо опасная в своей туристической части. Максимум - это тебе в руки сунут подержать игуану, а потом попросят с тебя за это 10 долларов. Но так как мы любим поездить и посмотреть, то спрятаться от реальности не получилось, нищета и грязь там в деревнях стоят страшные. И мы дружно решили, что такой отдых нам не нужен. Так и живем в своем уютном мирке.
А тут моя соседка по офису на работе поехала в Марокко участвовать в многодневной велосипедной гонке на тысячу километров по горам Атласа. Причем гонка была в высшей степени организованной, более тысячи участников, диких размеров взнос за участие, обещанное автомобильное сопровождение и логистика якобы на высшем уровне. Соседка моя тоже не нежный цветочек, она родилась в Румынии и всю юность ездила в гости на родину, которая вовсе не является сильно развитой страной. Однако из Марокко она вернулась в изрядном ужасе от собственных впечатлений.
Маршрут проходил через деревни, где велосипедистов атаковали банды детей и собак, собаки кусались, дети бросались кизяком и камнями. Ночевать им порекомендовали под открытым небом подальше от населенки, ибо охранять их было некому, а опасность явно была. Днем стояла жара под 30 градусов, поэтому приходилось ехать в шортах и майках, что вызывало активные плевки в их сторону и малоприятные комментарии по-английски. Воду можно было получить только от организаторов гонки, даже купить у меснтых было невозможно. Маршрут был проложен не просто по гравийкам, а по крайне плохим гравийкам, поэтому практически все участники поимели травмы разной степени тяжести. Любая просьба о помощи означала сход с маршрута. Что моя соседка и сделала, когда при падении сломала пару ребер.
Мораль сей басни получается, что не надо соваться в воду, не зная броду. А я вспомнила наши юношеские скитания, и еще раз порадовалась, что ни с кем ничего в то время не случилось. Но теперь меня мучает вопрос: я очень хочу поездить по Южной Америке. Обычно все организовываю сама, но может стоит все же брать тур? Чтобы не сталкиваться с местными реалиями. Или просто стараться самим не отклоняться от туристических маршрутов и мест?
Летом были походы в горы Кавказа и Тянь-Шаня, как раз в сезон, когда пастухи угоняли стада на верхние альпийские луга. Так что ледоруб был нам чаще нужен не для самозарубания, а чтобы не так бояться суровых пастушеских собак. Мы быстро привыкали кидаться камнями при нападении, но ледоруба они боялись сильно больше, чем камней. У местных жителей мы иногда покупали сыр или баранину, обычно для этого с собой несли лишние пачки чаю и лимоны. Алкоголь мы боялись использовать для обмена, наслушались историй, как потом опасно иметь дело с пьяными пастухами. Была пара раз, когда мы стояли неподалеку от деревни, и приходилось очень дипломатично себя вести с зашедшими на огонек местными парнями, которых интересовала выпивка, курево и девушки. А внизу при подъездах и отъездах приходилось общаться с водителями, что тоже радости не доставляло, дружба народов в тех места была в основном на бумаге, а в натуре русские помогали русским, а киргизы - киргизам. Впрочем киргизы не любили казахов сильнее, чем русских, и иногда все же русских подвозили, если это было в их интересах. Один раз мы ехали 200 км на машине с совершенно пьяным водителем киргизом, который боялся заснуть за рулем, ему был нужен человек в кабине, который его будет трясти если что. Собственно он хотел взять одного-двоих человек из нашей группы из 6-ти, но мы к тому времени уже часов 10 пытались поймать попутку на пустынной дороге, и решительно отказались уезжать по частям.
Еще были экспедиции, где во многом было проще общаться с местными: мы приезжали к ним работать, а не развлекаться. И все равно девушкам нельзя было ходить по одиночке, один раз в Аджарии пришлось спасаться от местных горячих парней на погран заставе, показывать голые руки и ноги не стоило, и надо было очень внимательно оценивать попутные машины, прежде чем в них садиться. И вообще, как в те времена говорилось: лучшая самозащита - это черный пояс по бегу.
Причем мы все понимали, что реальная опасность совсем невелика, ни с кем из нас ничего не случилось, и нам часто оказывали вполне бескорыстную и очень нужную помощь. В целом народ был хороший, и совершенно не собирался обижать чужих детей и молодежь. И все же надо было быть начеку, что сильно доставало, ибо иногда хочется расслабиться, особенно на природе, когда много физически тяжелой работы. Это как с полетами на самолете: если вероятность гробануться больше определенной величины, что-то вроде сотой доли процента, то некомфортно, хотя что такое сотая процента, так, ерунда.
Переехав в Японию, я путешествовала в основном по ней же, а там совершенно безопасно, даже не обсчитают. А переехав в Штаты продолжала ездить по развитым странам. Где даже уровень воровства невелик: за все эти годы у меня уперли только тапки на пляже на Гавайях. И мы привыкли, расслабились, пока не поехали в Мексику. Причем Мексика тоже страна не особо опасная в своей туристической части. Максимум - это тебе в руки сунут подержать игуану, а потом попросят с тебя за это 10 долларов. Но так как мы любим поездить и посмотреть, то спрятаться от реальности не получилось, нищета и грязь там в деревнях стоят страшные. И мы дружно решили, что такой отдых нам не нужен. Так и живем в своем уютном мирке.
А тут моя соседка по офису на работе поехала в Марокко участвовать в многодневной велосипедной гонке на тысячу километров по горам Атласа. Причем гонка была в высшей степени организованной, более тысячи участников, диких размеров взнос за участие, обещанное автомобильное сопровождение и логистика якобы на высшем уровне. Соседка моя тоже не нежный цветочек, она родилась в Румынии и всю юность ездила в гости на родину, которая вовсе не является сильно развитой страной. Однако из Марокко она вернулась в изрядном ужасе от собственных впечатлений.
Маршрут проходил через деревни, где велосипедистов атаковали банды детей и собак, собаки кусались, дети бросались кизяком и камнями. Ночевать им порекомендовали под открытым небом подальше от населенки, ибо охранять их было некому, а опасность явно была. Днем стояла жара под 30 градусов, поэтому приходилось ехать в шортах и майках, что вызывало активные плевки в их сторону и малоприятные комментарии по-английски. Воду можно было получить только от организаторов гонки, даже купить у меснтых было невозможно. Маршрут был проложен не просто по гравийкам, а по крайне плохим гравийкам, поэтому практически все участники поимели травмы разной степени тяжести. Любая просьба о помощи означала сход с маршрута. Что моя соседка и сделала, когда при падении сломала пару ребер.
Мораль сей басни получается, что не надо соваться в воду, не зная броду. А я вспомнила наши юношеские скитания, и еще раз порадовалась, что ни с кем ничего в то время не случилось. Но теперь меня мучает вопрос: я очень хочу поездить по Южной Америке. Обычно все организовываю сама, но может стоит все же брать тур? Чтобы не сталкиваться с местными реалиями. Или просто стараться самим не отклоняться от туристических маршрутов и мест?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-02-26 10:16 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2020-02-26 10:40 pm (UTC)Ok
no subject
Date: 2020-02-26 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-27 01:10 am (UTC)Язык я не знаю, и большое спасибо за информацию. С туром, так с туром.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-02-27 12:41 am (UTC)Самостоятельно был в Гонконге и Макао, но там всё просто, места богатые, делай что хочешь (только не кури, с этим строго). В Китае для белых тоже в общем безопасно, если не суешься сам в ненужные места, а их относительно немного. Вообще, Азия в этом плане проще, конечно, если конечно не очень бедная (с другой стороны, в нищем Бангладеше и делать-то особо нечего).
no subject
Date: 2020-02-27 01:12 am (UTC)Да, Азия, которую вы перечислили, годится для самостоятельного путешествия. Как и всякий Сингапур. А вот например Малайзия - не знаю. Но пока туда не хочется.
no subject
Date: 2020-02-27 12:48 am (UTC)В Южной Америке знакомый народ регулярно катается автостопом и прочими малоцивилизованными методами, по ощущениям - опасность скорее в городах, где да - прицельно грабят туристов по вечерам/воруют сумки всадники на скутерах, вот это все. Местные гиды обычно решают проблему, рассказывают куда и когда не надо ходить. Но страна стране рознь и в Венесуэллу в любом случае ездить не надо.
no subject
Date: 2020-02-27 01:14 am (UTC)Я хочу сделать связку Эквадор - Галарагос, но похоже, что в Эквадоре пока бардак. Автостоп это не про нас, мы обычно машину рентуем. И скорее всего соберем компанию человек в 6-8 своих.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-02-27 05:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-02-27 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-27 01:18 am (UTC)Мне в тропики неохота, мы довольно часто болтаемся на Гавайи, и ничего лучше нет. Мне хочется Эквадор-Галапагос. Еще может Боливию в перспективе. Ну и Патагонию, но Чили страна вполге развитая. А насчет Марокко, этот велотур шел сильно по глубинке, где народ диковат.
no subject
Date: 2020-02-27 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-27 01:16 am (UTC)О, спасибо! Я хочу попробовать Эквадор-Галапагос. Но в Эквадоре сейчас неспокойно. Ну и естественно хочу Патагонию, но там страна уже совсем развитая, про Чили я ничего кроме хорошего не слышала.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-02-27 01:11 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-27 04:23 am (UTC)Все поняла, напишу, спасибо большое!
no subject
Date: 2020-02-27 03:49 am (UTC)В общем, я не думаю, что там нужен туроператор.
no subject
Date: 2020-02-27 04:27 am (UTC)Спасибо большое! Наша проблема в малом количестве времени, и в общей усталости от общественного транспорта. Мы готовы рентовать и водить. Трущобы нас совсем не интересуют, туристические интересы у нас тривиальны донельзя. Нам всем под 60, хочется комфорта. Ну и физической активности умеренного толка на красивой природе. Длинные переезды не сильно вписываются.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-02-27 04:24 am (UTC)О, вот это хорошо! Надо будет попробовать выбраться! Спасибо большое!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-02-27 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-27 05:49 am (UTC)У меня довольно много описано под тегом Записки бродячего ученого, там целая книжка выложена. Она была в России опубликована, но вроде уже вся распродана. Я ее попробую выложить куда-нибудь в электронном виде.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-02-27 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-27 05:51 am (UTC)Да, вы правы, всякие Мачу Пикчу надо за год бронировать. Но мы вроде раньше 21-го не соберемся, все заняты очень. Гидов заказывать - это правильно. Да и наверно лучше с транспортом. Ехать на общественном транспорте совсем неохота.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-02-27 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-27 07:24 pm (UTC)Ну видимо глубинка в Марокко все же не ахти. Моя соседка по работе много бывала в Румынии, которая далеко не самая развитая страна. Если уж ее Марокко так поразило, этому есть серьезные причины. А в Европе тоже конечно есть гадюшные места, но в них довольно легко не попадать, по крайней мере случайно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-02-27 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-27 07:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-02-27 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-29 02:34 am (UTC)Да, грязь в Мексике бывает какая-то феерическая. То есть бьет все, кроме сортиров в Советской Средней Азии. Но те сортиры ничто не побьет. И типажи на улицах в Мексике знойные. Как в фильме Мачете.
no subject
Date: 2020-02-27 09:48 pm (UTC)Рассказ про велосипедный маршрут в точности напоминает описанное в книге Барбары Сэвидж "Мили ниоткуда" (про кругосветное путешествие на велосипедах) про Египет. Запало в память, потому что, судя по книге, велосипедистам _все_ везде радовались и помогали, что в богатых странах, что в бедных, и только в Египте был конкретный кошмар.
no subject
Date: 2020-02-29 02:36 am (UTC)Да, в том то и дело, что румынка моя раньше рассекала на велике в шортах по Турции, и все было прекрасно. Причем сама без тура. А тут тур, соревнования, гонка на 200 команд, куча бабок уплачена за участие, и такое безобразие.
no subject
Date: 2020-02-29 12:11 am (UTC)" реальная опасность совсем невелика," вот этим ты меня сразила. И в Таджикистане в 16 лет мне было опасно под Джиргаталем. А про две экспедиции в Карачаево-Черкессию вообще лучше умолчать. Там было несколько случаев реальной физической опасности для членов экспедиции. И были случае, когда именно физически приходилось отбиваться. Ну а отбалтываться это было постоянно. Искусство дипломатии осваивали на ходу. У нас были в основном девушки, а юношей почти и не было. И проблемы были колоссальные. Так что вам просто везло .. ну и вы были наверное в горах в более туристических местах. Мы - в предгорьях, где туристов сроду не видели. Тем более мы у них по два месяца жили прямо на краю деревни.... Ну т.е. это все было реально опасно. Но можно было спастись ;)
Про Марокко - а кому в голову пришло в мусульманской стране ехать в майке и шортах? Это что сложно было самим сообразить? Даже странно как-то. Это же нарушение всех норм, конечно будут кидаться и ругаться и будут проблемы. Если тебе плевать на местное население и их традиции, то как можно ожидать дружественности. Мораль проста, да... перед тем как куда-то ехать надо бы узнать, что за люди там живут. И проявить некоторый интерес. :)
no subject
Date: 2020-02-29 12:35 am (UTC)У нас всегда было по два мальчика на одну девочку в походах, школа то математическая. В экспедициях было 1:1. И мы реально старались побольше быть в диких местах подальше от людей. Ходить в грязных штормовках, надвигать капюшон. Ни с кем не разговаривать, минимизировать контакты. И реально таки ни разу сильной опасности не было.
Насчет Марокко: там была организованная гонка на тысячу километров, примерно 200 команд. Жара была 30 градусов, в день надо было проехать около 150-200 км. Не в шортах это невозможно. Они и так постоянно стадали от перегрева. В свободное от гонки время они в шортах не ходили. Кстати в мусульманской Турции, где соседка моя участвовала в гонке 2 года назад, никаких проблем не было вообще. Так что критика тут малость не по адресу. Организаторы должны были своих получше защищать, это вот точно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мой комментарий к записи «О путешествиях по развивающ
Date: 2020-02-29 08:53 am (UTC)Мой комментарий к записи «О путешествиях по развивающ
Date: 2020-02-29 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-01 01:11 am (UTC)Галапагоские острова безопасны. Это не Эквадор, а этакая туристическая резервация со вздутыми ценами, куда местным просто так не попасть. Только советую потратить там не меньше недели, иначе пожалеете скорее всего.
А в качестве второго пункта советую вам не Эквадор, а Перу. Больше достопримечательностей, менее борзое и криминальное население. Если будете самостоятельно большой толпой ездить на снятой машине по туристическим местам, то вряд ли больше кражи там случится.
no subject
Date: 2020-03-02 05:29 pm (UTC)