Продолжение про Любимого Чарли

[mary_spiri]

Цель этого поста это попытаться ответить на несколько неясных вопросов в истории с Чарли.

(1) Что пишет научное сообщество? Ведь я описала лишь одну точку зрения, высказанную моим мужем и его коллегами-друзьями. И естественный вопрос: "а почему я так уверена в полной бесполезности Любимого Чарли" - вполне обоснованная критика, ибо любое экспертное мнение внушает доверие ровно настолько, насколько внушает доверие сам эксперт. А почему собственно мнение моего мужа должно перевешивать мнение сторонников Чарли?

А часть научного сообщества встало грудью на защиту, конкретно в журнале Нейчур, который служил Чарли рупором, пока он еще не был арестован ФБР. Нейчур привел мнение учеников Чарли о том, что это истинный ученый, трудоголик, работающий днями и ночами без выходных, повернутый на науке, в свободные часы для отдыха читающий научные статьи, бессребреник, ездящий на старой тачке и равнодушный к личному комфорту. Требовательный профессор и великий ментор, цель которого помочь ученикам достичь их потенциала. После панегириков, занимающих пол-статьи, Нейчур попытался сформулировать, а зачем тогда Чарли связался с китайцами, и почему врал об отсутствии этой связи.

По мнению журнала, Чарли все это затеял ради академической свободы. Ибо сейчас в Штатах любой академический профессор должен минимум половину времени тратить на писание грантов, иначе ему финансирования не получить. А китайцы деньги давали за просто так, никакой писанины, никаких ограничений, чего хочешь, то и делай. И много, очень много денег, а значит и академической свободы. А все, что они просили в ответ, это права на интеллектуальную собственность, т.е. патенты. То есть все, что Чарли должен был делать в Китае, принадлежало Китаю. Ну в общем кто девушку обедает, тот ее и танцует...

И дальше много правильного было написано в статье про ужас и кошмар подачи на гранты в Штатах, готова подписаться под каждым словом, сама поучаствовала. Вот только проблема в том, что Чарли эти ужасы не грозили, именно ради того, чтобы не возиться, он и получал гранты от Пентагона, там облегченная процедура (особенно для своих). Плюс Гарвард открывает все двери, поэтому Чарли получал все, что хотел, без лишних усилий. Плюс вокруг Гарварда постоянно пасутся инвесторы. И их достаточно поманить, и они кинутся финансировать исследования. Правда инвесторы будут ожидать практического результата, причем быстро и с большим интересом. Стало быть, если ты знаешь, что твое изобретение не работает, ты этим путем не пойдешь, чревато неприятными последствиями. Чарли и не ходил по инвесторам, в индустрии биотеха не появлялся, только служил иногда советником (что дает прибавку к зарплате, но не требует креативности).

Кроме журнала Нейчур, откликнулся другой журнал того же наивысшего уровня, а именно Сайенс. А там статья была раза в три короче, и гораздо забавнее. Эти ребята внимательно прочли контракты Чарли с китайцами, и обратили внимание на важный момент: китайцы нанимали Либера для "разработки методов использования нано-проводов и наноструктур для изготовления литиевых батарей для электрических автомобилей". Очень все четко и конкретно. Дальше все те же ребята просмотрели все 412 опубликованых Либером статей и >60 его патентов, и не обнаружили там никаких упоминаний об использовании наноструктур в литиевых (и прочих) батареях, об электромобилях и генерации электричества. Причем ни до его контракта с китайцами, ни после Либер не засветился с соответствующими разработками, ни в журналах, ни на конференциях (один наш друг большой спец по батарейкам, он знает). То есть вся эта заявленная тематика - полная туфта, Либер ей не занимался, и видимо не собирался. Но при этом почему-то получал под нее гору китайских денег. На этом Сайенс статью закончил, сапиенти сат. И ни слова про величие Чарли-ученого и значимость его работ.

(2) Другой вопрос: а что будет с Чарли дальше? Оказывается, что его все же отпустили до суда домой под залог в миллион долларов, который у бессребреника Чарли вполне нашелся. А грозит ему всего-навсего 5 лет тюрьмы и штраф в 250 тысяч долларов за то, что он врал Пентагону и ФБР. Из чего следует, что скорее всего Чарли распелся, как канарейка, и сейчас аналитики ФБР пишут по его песням роскошный отчет о подрывной деятельности китайцев по заказу американской администрации. А за подробное пение Чарли получит массу поблажек, если сядет, то на месяц-другой, бабки сохранит, спокойно уйдет на пенсию, и останется уважаемым членом сообщества, бес попутал, с кем не бывает, а это все он затеял ради академической свободы, вот и Нейчур так написал.

(3) Как и почему люди вроде Чарли умудряются так успешно строить научную карьеру, при этом ничего хорошего так и не сделав? Ведь Чарли чуть не на Нобеля пророчили. Ответа на этот вопрос я не знаю. Но мое личное общение с мошенником Фредом (описанное в Мастера Продаж) дает некоторые индикации. Для начала важно быть социально близким и понятным - лучше в Америке родиться, пройти типичный путь через хороший университет, иметь тот же бэкграунд, что и большие дяди, принимающие решения о распределении плюшек. Необходимо быть искренне заинтересованным в науке, знать тематику, читать статьи, засвечиваться на всех конференциях, читать доклады везде и всюду, добровольно участвовать во всех научных сообществах, междусобойчиках и волонтерстве. Так например нынешний директор Институтов Здоровья знаменит тем, что ежемесячно участвует в молитвенном завтраке с сенаторами в столице Вашингтоне. Надо думать, что они там молятся, кушают, и разговаривают, не обязательно в таком порядке. И случайному человеку туда не попасть.

То есть надо уметь мастерски имитировать научную деятельность во всех ее аспектах, тратя время на пустые занятия. При этом вовсе не обязательно выдавать на гора результат. В конце концов, это и настоящим ученым удается нечасто. И вообще результат можно заменить спекуляциями и обещаниями. Неплохо также менять тематику достаточно часто, чтобы тебя не могли спросить, а где обещанное? Ибо у тебя уже нашлось новое более важное направление работы, не до старых обещаний. Да и вообще, у настоящих ученых постоянно что-то не получается, процесс идет через пень колоду, мать-Природа сопротивляется. А у имитаторов все идет отличненько, все успешно, а если нет - то переключились, и снова все в ажуре. Им, таким вечно успешным, все стараются дать гранты, чтобы поиметь такой же успех. Тут самое оно - это стать отцом-основателем новой области, желательно той, в которой мало кто понимает, или сильно спорной. Фред, например, занимался электрической проводимостью ДНК, где отсутствует консенсус и парадигма. И можно все возражения списать на козни врагов, которые не дают дорогу новаторам. А Чарли стал основоположником простого синтеза наноструктур. Собственно сложный синтез наноструктур давно делается в электронной промышленности, причем весьма успешно и разными интересными методами (в которых я совсем не соображаю). А с простым синтезом главная проблема - это как потом синтезированные структуры собрать в некое функционирующее приспособление (как я понимаю). В электронике свои наработки и методы, там много спецов, оособенно в индустрии, им палец в рот не клади. Поэтому Чарли и полез в биологию, где никто в этом ни черта не понимает. И побоялся лезть в батарейки, несмотря на договор с китайцами, его бы там съели с потрохами, область очень успешно нынче развивается, много сильных специалистов.

(4) А отдает ли Чарли себе отчет в том, что он мошенник? Думаю, что нет, человеческая психика отлично защищает от истин, которые человеку знать не хочется. Обычный механизм: неважно, что я тут подтасовал, а там обещал невозможное. Главное - развивать новую отрасль, во что бы то ни стало привлекать в нее финансирование, а там потом все сделается, результат пойдет. Как водится, идея о цели, которая оправдывает, стара как мир, по-прожнему являясь лучшей отговоркой для "честных" мошенников. И это очень противно.

Вот такие вопросы-ответы. Если кого еще чего интересует, то пишите.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[mary-spiri.livejournal.com]

Ок

[rider3099.livejournal.com]

Уверена, что он сам считает, что действовал абсолютно правильно и честно

[mary-spiri.livejournal.com]

О да, науку развивал, новые направления открывал. И что история его оправдает.

[right-to-cry.livejournal.com]

Что многое говорит о Nature.

[mary-spiri.livejournal.com]

О да, Нейчур печатает много статей от таких, как Либер. Сайенс в этом смысле получше. По крайней мере они готовы представить альтернативную точку зрения.

[right-to-cry.livejournal.com]

При этом для человека, далекого от науки, статья в Nature приравнивается к закону природы. Такой вот парадокс.

[mary-spiri.livejournal.com]

Ну не знаю, насколько обычные люди знают о существовании этого журнала. А в научных кругах хорошо известны бесконечные скандалы и отзывы статей, которые периодически случаются в Нейчур. По Гамбургскому счету Селл гораздо круче.

[right-to-cry.livejournal.com]

Достаточно через СМИ. Нередко же пишут новости про то, что ученые сделали то-то и то-то, это опубликовано в Nature.

[mary-spiri.livejournal.com]

Люди в общем не очень представляют чем Нейчур отличается от прочих научных журналов. СМИ тоже не шибко разбираются. Вообще репутационно даже отстойные журналы, которые публикуют про гомеопатию, считаются научными.

[kant-elz.livejournal.com]

Китайцы реально уже всех достали. Даже европейцев. Привыкли на чужом горбу ездить.

[mary-spiri.livejournal.com]

Как прпвильно заметил Сайенс, единственный способ борьбы с китайскими покупками ученых - это самим ученых как следует финансировать. Иначе процесс будет продолжаться. Китайцы при любом раскладе будут воровать и скупать на корню. Но если условия будут хорошие у себя дома, то количество продавцов резко уменьшится. Особенно если еще попробовать все же избавиться от мошенников типа Либера. Ведь согласитесь, что есть некоторая связь между личной нечистоплотностью и продажностью.

[kostya416.livejournal.com]

Вообще-то "даже Европа" в свое время пол мира ограбила за счет чего имеет много вкусных плюшек. Так что нечего выть и лицемерить когда прилетает ответка.

[crown-athlete.livejournal.com]

Китай уже давно идёт по пути белых колонизаторов, ну когда те мотались по миру и скупали у папуасов реальные ценности за бусы. Сейчас в роли папуасов выступают страны первого мира, ибо китайцы завалили их своим говном дешёвым ширпотребом, а на вырученные деньги скупают активы высокотехнологичных компаний

[kostya416.livejournal.com]

Идет, никто и не спорит.Я уже говорил что на уровне стран этика не работает и любая страна если что-то может под себя подгрести без разрушительных последствий, она это делает. Насчет "по пути белых колоnизаторов" - почитайте к примеру что "цивилизованный" король Леопольд II в Конго устроил. Китай там рядом не стоит. Конечно поправка по времени, но все-же.

Африке требуется много дешевого "говна" т.к. платить нечем. Спрос рождает предложение. Кстати население 1го мира тож сравнительно нищает и им тоже требуется все больше дешевого говна. Качественные продукты у Китая тоже есть.

[crown-athlete.livejournal.com]

Кстати, Африку Китай довольно активно колонизирует, кредитует всех и вся, а потом за долги активы отжимает.

[kostya416.livejournal.com]

Вы мне лучше расскажите кто этого не делает когда есть возможность. Наверное Международный Валютный фонд, да?

На отжиме кредитов держится вся финансовая система мира, включая самые развитые страны

[mary-spiri.livejournal.com]

Белым колонизаторам их политика здорово аукнулась, так же будет и с Китаем. Тут лучшая аналогия будет скорее колониальная экспансия Японии времен ВМВ. До сих пор их ненавидят в Азии сильнее, чем белых.

[crown-athlete.livejournal.com]

Про ненависть сказать ничего не могу, но корейцы их не очень любят. Впрочем у них это вылилось в догнать и перегнать Японию, а от такой ненависти у корейцев одни плюсы

[kostya416.livejournal.com]

Бы серьезно сравниваете то что творили Японцы во времена войны с тем что Китай делает сейчас в Африке и других местах?

[mary-spiri.livejournal.com]

Китайцы часто не умнее папуасов и скупают акции высоеотехнологичного говна. Дешевый и быстро ломающийся ширпотреб в высокотехнологических областях вроде биотеха тоже вполне обильно представлен. Вообще правильная экспертная оценка это главная трудность, особенно при отсутствии собственных мозгов и знаний.

[crown-athlete.livejournal.com]

Ну вот и скупают всё подряд, а там уже разберутся что оставить, а что выкинуть. Саранча.....

[mary-spiri.livejournal.com]

Да, китайцы выступают в виде тех самых папуасов, платят золотом за разноцветные бусы. А Трамп им пытается помешать. А для того, чтобы разобраться, нужны эксперты. И дальше у китайцев начинается то, что давно идет в России. Когда экспертиза есть у бывших своих, но им не верят, они же уехали. А у нынешних своих китайских пока экспертиза хиловата, поэтому покупают то, что престижнее и дороже. Престиж оценивается по имени университета и публикациям в Нейчур. И таким образом за дикие деньги удается прикупить Чарли Либера, проку от которого ноль. А таких Либеров тут хватает.

[mary-spiri.livejournal.com]

Отличный аргумент: сосед бил жену, значит я могу бить теперь свою. Немцы грабили нас, пойдем грабить немцев? Как интеллектуальное воровство в наше время может скомпенсировать китайцам былые ограбления? Особенно учитывая, что у китайцев не хватило мозгов понять, что стоит грабить/покупать, а что не стоит. Моя бы воля, я бы Либера продала Китаю, России, арабам, кто возьмет. От него будет сильно больше урона, чем пользы.

[kostya416.livejournal.com]

Именно так оно и работает. Посли второй мировой страны победители тащили кто что может, естественно будучи победителями это называлось другим словом. А насчет Китая: алтьернатива у него была - или сидеть в заднице и служить источником плюшек для запада или подниматься самому всеми правдами и неправдами. Дорастет до уровня штатов и у него начнут воровоть.

Кстати насчет воровства: насколько я знаю у Китая не признавались патенты до 1994 года. Были приняты под давлением Запада. В шатах например патентуют Software а в Европе нет чем Европа вовсю пользуется. Что-то Европу ворами никто не называет. И вообше законы этики к государствам неприменимы.

[mary-spiri.livejournal.com]

Китайцы многое делают правильно - например, развивают у себя науку, вбухивая в нее большое количество денег. Этот путь несомненно приведет их к достижениям. Есть ведь много совершенно легальных путей - например, открытое сотрудничество. Лично знаю нескольких больших ученых, которые после развала совка поднимали китайскую науку на совершенно законных основаниях. И подняли - Китай вполне летает в космос. Другой легальный путь - выращивание своих талантов, тоже неплохо работает, если вспомнить совок. Можно переманивать к себе легально, большими зарплатами и возможностями. И тут уж каждый ученый решает за себя, где ему жить. Как мы решили в свое время жить в Штатах. А вот путь прямого воровства вряд ли проведет к процветанию, особенно потому он оказывается нацелен как раз на жадных и нечистоплотных людей вроде Либера.

Я не говорю, что ученые высокоморальны, но обычно умны достаточно, чтобы просчитать последствия. И у нормальных ученых нету мании величия, которая их убеждает, что им можно все. Вопреки Голливудским фильмам, в реальном мире отморозки, сектанты и террористы обычно не в состоянии найти себе сколько-нибудь приличного ученого, чтобы он им сделал супер-оружие. Как пример, Аум Синрикье в Японии несмотря на имеющиеся большие деньги не смогли себе найти никого, кто бы им сделал простой генератор аэрозоли. Так что путь воровства - тупиковый.

[kostya416.livejournal.com]

Все что ты упомянула китайцы делают. А под прямым воровством я так понимаю ты называешь промышленный шпионаж. Я конечно приветсвовать его не могу но извините сэр им занимаются все. И это выгодно. Я уже упоминал что этика на государственном уровне не существует. Ежу понятно что Штаты воруют меньше, если вообще, у Китая. И не потому что они такие хорошие а потому что Штаты намного больше развиты. Разовьется Китай нормально и Штаты будут тащить как миленькие.
https://www.theregister.co.uk/2020/02/06/huawei_sues_verizon/

А что касается конкретных людей то несмотря на IQ ученые частенько совершают совершенно дебильные поступки. В этом они ничем не лучше остальной популяции. Я вообще-то сам бывший ученый и видел примеры.

[crown-athlete.livejournal.com]

Да пусть отжимают, я просто констатировал факт того, что китайцы наступают по всем фронтам, видимо планируют мировым гегемоном стать. Вот тогда и начнётся по настоящему весёлая жизнь

[mary-spiri.livejournal.com]

Из всех заявленых целей политики Трампа мне нравился только один пункт про самоизоляцию Америки. Типа будем сидеть дома и заниматься своими делами. После чего он затеял торговую войну с Китаем, которая в моих глазах никакого смысла не имеет, и наоборот мешает самоизолироваться. Держать Китай в узде можно одним только образом - технологическим превосходством. Чтобы они вынуждены были идти на поклон. Так поступает Германия, и вполне хорошо живет! Но для этого надо вкладывать большие государственные средства в развитие новых технологий. Сама по себе частная индустрия все это не потянет. А нынешняя администрация из "эффективных менеджеров" это не признает. В связи с чем печальный итог очевиден. Впрочем, если продать китайцам побольше таких, как Либер, то может можно их притормозить.

[crown-athlete.livejournal.com]

одним только образом - технологическим превосходством.

Видимо да, ведь с СССР/Россией это работает

[mary-spiri.livejournal.com]

Вот только технологическое превосходство денег стоит. У меня есть отличный пример компании, которую в Штатах финансировали китайцы. Компания выдавала очень приличный продукт. Пришел Трамп и прикрыл китайское финансирование. Компания сдохла, продукта нету. Ура? Или не ура? На мой взгляд, не ура. Ибо продукт был революционным лечением заболеваний легких. А теперь лечения такого нет.

[crown-athlete.livejournal.com]

Ну Америка страна не бедная, может и без Китая справиться

[mary-spiri.livejournal.com]

Написала про эту историю отдельный пост, оттуда в общем видно, что дело не в богатстве, а в мозгах.

[crown-athlete.livejournal.com]

Спасибо, почитаю )

[eugene nike (from livejournal.com)]

Добавлю свои 5 копеек. Наука, как я смотрю, начала гнить сама, при активной помощи чиновников. У Ландау было выражение - обман трудящихся. Так он называл попытку поднять ценность результата модной темой, обещанием внедрения в народное хозяйство. За это он гнобил. Сейчас цветет вовсю. Например, квантовый компьютер - я немного в теме. Очень талантливые люди стали продвигать свои работы под этим соусом. Между тем сам предмет отсутствует - нет четкого определения, в отличие от классического компьютера. Зато есть учебники - изучаем то, не знаю, что, о чем все говорят. Прогремела овечка Долли, которой быть не могло - у овец нет клеток с двойным полным набором хромосом, из которой может вырасти целая овца. Прогремела и умерла, забыли. А надо было гнать авторов поганой метлой с волчьим билетом. В науке исчезло понятие репутации и порядочности. Виновата, считаю, система грантов, которые распределяются чиновниками. Гранты должны даваться под имя, подтвержденное научной школой и воспроизводимыми результатами. Ученый воровать не будет, если это ученый. Эта система дала физике нобелиата Вильсона. Далее, премии стали давать за мелькание, даже Нобеля, и это появилось давно. Посмотрите, когда дали Нобеля Эйнштейну - когда стало неприлично. После изобретателя сплава инвар, директора Палаты мер и весов. Сейчас это бросается в глаза. Кип Торн давно уже не ученый, а продюсер в Голливуде, и был не ровня Хокингу, он сам это признавал. Но дали ему, а не Хокингу, хотя Хокинг работал в той же области. Примеров море.

[mary-spiri.livejournal.com]

А вот про овечку Долли не надо. Совершенно все настоящее. И достижение абсолютно революционное и выдающееся. У овец все клетки тела, как и у людей, несут двойной набор хромосом. Достижение состояло в том, что ядро обычной клетки удалось растормозить так, чтобы оно смогло заработать в яйцеклетке. И Долли была полностью генетически идентична материнскому организму. И методы клонирования животных вполне работают.

[eugene nike (from livejournal.com)]

Мэри, при каждом делении клетки цепочка ДНК в хромосомах укорачивается - укорачиваются теломеры на концах ДНК. Поэтому ни в одной клетке взрослого организма хромосомы не идентичны оплодотворенной яйцеклетке, из которой развивается организм. Есть предел Хейфлика — граница количества делений соматических клеток, примерно 50, после которого клетка умирает. Так как в яйцеклетку, из которой выросла Долли, пересадили ядро из соматической клетки ВЗРОСЛОЙ овцы, то предел Хейфлика просто не позволил бы ей вырасти в полноценную взрослую овцу. Собственно, все биологи из моих знакомых понимали, что это откровенное жульничество. Предел Хейфлика - это уже классика и азы в цитологии. Я, вероятно, вначале не очЕнь ясно объяснил, почему Долли не могла быть клоном.

[mary-spiri.livejournal.com]

Если следовать вашей логике, то клетки во взрослом организме не делятся, что не соответствует наблюдениям. Примерно 50 делений на клетку, это как средняя температура по больнице, реальность отражает, но слабо. Как раз клетки вымени, из которых взяли ядро для Долли, довольно активно размножаются. Так что там хватает теломер на хоть и ограниченное, но довольно большое количество делений. Пишут, что Долли умерла рано, еще молодой, именно из-за недостаточной длины теломер. Но то, что Долли смогли сделать честно, было показано очень убедительно, у меня нет на этот счет сомнений.

Либера сделают козлом отпущения

[livejournal.livejournal.com]

User lycoperdon referenced to your post from Либера сделают козлом отпущения (https://lycoperdon.livejournal.com/1394306.html) saying: [...] продолжение здесь https://mary-spiri.livejournal.com/114209.html [...]

[mary-spiri.livejournal.com]

Либер того достоин.