mary_spiri: (Default)
[personal profile] mary_spiri
Вообще тема эта меня подзадолбала, когда часто меняешь место работы, то на каждом новом месте от тебя требуется пройти трейнинг, где почетное место занимает эта самая полит-корректность. Итого - три раза за последние два года.
Вот тут предыдущий пост на похожую тему: https://mary-spiri.livejournal.com/100431.html

Я конечно давно научилась проглядывать тренировочные материалы по диагонали, не читая и не вникая. Но все же время отнимает. И очень забавляет беспредметность: примеры приводятся настолько беззубые, что читаешь и думаешь, а на что тут можно обижаться, ну какая право чушь. Хотя я понимаю, что если привести какой-нибудь вопиющий пример, так тренируемый может и обидеться. И вместо тренировки закатить скандал.

И меня, как многих эмигрантов, естественно волнует вопрос, насколько весь этот трейнинг работает. Чего греха таить, сами мы, бывшие советские, народ совсем не полит-корректный, то сказанем какую-нибудь гадость про черных, то местных украинцев назовем хохлами, а пятидесятников - полтинниками, то станем широко использовать слово п-дор в отношении водителей соседних машин. А в Японии была мода называть японцев "местные киргизы". И осторожничаем, по-английски себе такое не позволяем. Ну и "незваный гость хуже татарина", а уж про еврейские анекдоты я лучше помолчу. А так же про "Баба завсегда дура" и нежную любовь бывших советских (и нынешних россиян) к великому биологу Уотсону за то, что он режет правду-матку по поводу умственной недостаточности баб и черных. Хотя Уотсон уже совсем свихнулся, и использовать его в качестве знамени борцов за правду по меньшей мере неприлично. Знаменитый биолог пургу гонит, старенький, крыша съехала, и Нобелевка больше 50 лет назад никак не гарантирует сохранность мозгов в старости.

Однако же, не замечая бревна в собственном глазу, мы все же стремимся пользоваться плодами полит-корректности в повседневной жизни. И нам крайне не понравится, если кто-то нам в лицо бросит: Понаехали! Или "уезжайте, откуда приехали", как давеча господин президент заявил разноцветным теткам из Конгресса (многие из которых родились и выросли в Америке). И мы все очень чувствительны к дикриминации по типу: нужны американцы без акцента. Акцент - это первое и главное, что нас выдает с головой, мы это хорошо осознаем, и стесняемся. Поэтому болезненно реагируем на вроде бы невинный вопрос: "А вы откуда?". У меня раньше был готовый ответ: "Из штата Вашингтон". В результате я часто получала вопрос вдогонку: "А изначально вы откуда?" Сейчас у меня другая стратегия: сразу говорю, что из России. И обычно получаю комплимент: "Ах, у вас такой красивый акцент!". Увы, не знаю никого из эмигрантов, кто эту фразу воспринимал бы позитивно, наоборот, она раздражает. А почему-то тренировочные курсы по полит-корректности вопросы про акцент не упоминают, видимо, их пишут местные, с вопросом не знакомые.

Почему же комментарии про акцент столь болезненны? Наверно потому, что за долгие годы многие из нас сильно продвинулись в использовании английского языка. Мы свободно говорим, часто имеем богатый словарный запас, многие хорошо пишут, часто лучше, чем сами американцы (ибо мы обдумываем то, что пишем). И все эти усилия как бы обесцениваются тем простым фактом, что мы обычно не можем избавиться от акцента. А значит случайному собеседнику кажется, что мы язык толком не знаем. Чего-то я застряла на этом акценте, видимо, болевая точка. А вот у тех же немцев и французов эта болевая точка начисто отсутствует, сколько раз обсуждали.

А что еще болезненно? Один из самых противных случаев в моей жизни был когда моя тогдашняя шефиня устроила истерику на следующий день после выборов, где победил Трамп. Сразу скажу, что я тоже счастлива в тот день не была и не отношусь к сторонникам нынешнего президента. Однако же реакция шефини меня поразила: она мне на голубом глазу заявила: "Мария, объясни мне, как получилось, что вы, русские, сделали так, что у нас Штатах Трамп стал президентом?". Я обалдела настолько, что потеряла дар речи (что со мной случается нечасто), и все, что смогла сказать, это то, что я вообще уже давно американка и не голосовала за Трампа. Задним числом мне стало страшно обидно, и потом потребовалось долго анализировать, а почему? В конце концов, я давно в России не живу, в российских выборах не участвую, про российскую политику не пишу, да и обсуждаю нечасто.

И показалось, что так обидно потому, что меня расклассифицировали по внешнему и от меня не зависящему признаку: происхождению-акценту. Отнесли к категории плохих русских. А категория эта содержит хакеров, которые якобы помогли Трампу стать президентом. И никакие агрументы, что Трампа выбрали сами американцы, тут не прокатят. Ибо подсознание говорит, что виноваты всегда чужие. И мой русский акцент этой дуре говорил, что я должна быть виновата по ассоциации с русскими, неважно, виноваты ли русские, за кого я голосовала, и чей паспорт у меня в кармане. Я впервые почувствовала себя евреем, на которого нацепили желтую шестиконечную звезду за то, что он еврей. Незабываемое ощущение. Ибо по еврейской линии меня в России не доставали, я не похожа. За фамилию пару раз обозвали, но это было в школе, лет в 12, и как-то весьма минорно.

Я так сильно обиделась, что впервые в своей американской жизни решила поделиться своей обидой с эйч-ар, отделом кадров. Правда донос не писала, до этого не дошла, а так, устно изложила ситуацию, попросила пока ходу моей жалобе не давать, но если еще хоть раз, то тогда по всей строгости закона... Меня утешили, сказали, что всем известно, какая гадина моя шефиня, на нее только ленивый не жалуется, а студенты, так те рыдают. На чем история и закончилась, но нормально относиться к шефине я больше не могла. До сих пор я ее активно не люблю, как говорится, просто я злая, и память у меня хорошая. Хотя никакого реального зла она мне не причинила.

К чему я все это пишу? У нас на работе сегодня случился эпический митинг. У нас есть очень приятная тетка, просто Мария. Я специально на работе стала Машей, чтобы нас не путали, мне не привыкать. По ее фамилии я более-менее поняла, что она из латиносов. Но акцента у нее почти нет, а из какой конкретно она страны я не знала. А сама я этот вопрос никогда никому не задаю, см. выше. И тут на митинге Мария выступила со слезами: "Я не буду называть имен и никогда никому не скажу, кто виноват. Но мне ужасно неконфортно слышать шутки про мою родную страну Колумбию, связанные с наркотиками и наркокартелями. Вам смешно, а мне больно, моя семья была вынуждена бежать с родины из-за наркокартелей. После каждой такой шутки я не могу работать, видеть никого не хочу, вы не представляете, как мне тяжело. Мне не нужны извинения, я никого не обвиняю, просто прекратите!". И ушла.

Надо сказать, что подействовала ее речь оглушительно. Народ действительно ничего такого в виду не имел, просто хихикали про белый порошок, и специальный соус от Марии, что-то вроде этого, не по злобе, а так, веселия ради. Все впали в тоску и принялись клясться, что мол больше никогда. Наша главная руководительница разрыдалась, сказала, что мы все в какие-то моменты жизни проявляем нечуткость, что надо следить за собой и не обижать коллег. Что никаких административных последствий не будет по требованию самой Марии, никаких извинений не надо. Тут добровольно вышел вперед сам бедный шутник, ударил себя в грудь и долго посыпал голову пеплом. А потом кто-то спросил: а вообще объясните, что самое обидное? Вот тут я и рассказала, что для меня это классифицирование, вина по ассоциации. Что мол какая бы я не была нормальная и даже может хорошая, но меня все равно отнесут в категорию плохих просто из-за происхождения и акцента. Об этом не учат тренировочные курсы, хотя вроде бы и так должно быть очевидно? Или нет?

А в конце своей короткой речи я сказала, что не надо таить подобные обиды. Если кого-нибудь что-то задевает, надо прямо говорить, лучше в лицо, и не ожидая другого случая. Хотя сама смогла так сделать всего один раз, и то за спиной моей шефини. Вдобавок я по-прежнему люблю неполиткорректные шутки. И теперь обвиняю себя в лицемерии. И более всего хочу просто расслабиться, ведь Сиэтл - место крайне комфортное для нас-эмигрантов. А у моей дочки и внучек если и будет акцент, то в русском, а не в английском языке. Да и прогресс идет семимильными шагами, и эмигрантов кругом делается все больше, и авось хотя бы мои внучки застанут то время, когда все эти тренировочные курсы будут отменены за ненадобностью.

Date: 2020-01-17 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-01-17 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Отлично сказано.
Мой стандартный ответ на вопрос: откуда ты - “you have three guesses”.
Никто ещё не отказался играть, и боже, люди просыпаются...

Date: 2020-01-17 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да, это я тоже пробовала. Прикольно бывает!

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 02:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 03:36 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 05:44 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2020-01-18 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-01-18 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-01-18 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-01-20 07:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-01-18 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Простите, вам на каком языке лучше отвечать? А то я боюсь ошибиться и вас обидеть. Впрочем вы ведь не обижаетесь. Ладно, тогда задам очень интересующий меня вопрос. Почему вам не удалось избавиться от акцента, если вас привезли в 12 лет? Я знаю кучу народа, включая свою дочь, которые будучи привезены в подростковом возрасте, полностью избавились от акцента. Наверно у вас что-то не так со слухом или еще чем. Только не обижайтесь, вы ведь не обижаетесь? Пожалуйста, ответьте вежливо и по существу. А то я подумаю, что вы обиделись. А вы ведь никогда не обижаетесь.

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 02:34 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mb-b.livejournal.com - Date: 2020-01-18 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-18 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] watchinexile.livejournal.com
Да нет, моя старшая тоже приехала в 12, говорит без акцента. Да что там акцент, что все на нём зациклились! Послушайте, как говорят индийцы. Или китайцы. И сразу станет легче!

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 05:52 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-18 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] v-stranger.livejournal.com
Меня как-то подросток передразнил, когда я была добровольцев детском летнем дневном лагере, меня это так обидело, но реально такая обида была в последний раз, тот случай дал мне задуматься из-за чего я реально об даюсь. И отпустило. Больше не обижаюсь, на вопросы «от куда» не раздражаюсь. И «красивый акцент» воспринимаю как комплимент, может зря, но так проще жить. И всегда где-бы я не работала, меня считают очень умной, я сначала удивлялась, а потом прочитала, что американцы подсознательности принимают людей с европейским акцентом как более умных.

Date: 2020-01-18 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

На детей я никогда не обижаюсь еще с японских времен. Просто не возникает обиды, и все. Я люблю с детьми общаться. Со временем я и на взрослых меньше стала реагировать. Среди них много тех, кто задает один вопрос и все. Это нормально. Я с удовольствием поговорю о России с теми, кого интересует страна. К этому я привыкла, в Японии даже лекции о России читала. Но у меня есть некие границы, после перехода которых меня может закоротить. Так как хамить мне не хочется, то я просто перестаю поддерживать разговор.

Edited Date: 2020-01-18 02:52 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] v-stranger.livejournal.com - Date: 2020-01-18 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 05:54 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-18 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Маш, так тут у всех акцент, кого ни возьми - индусский, китайский, корейский. И у немцев есть акцент, и у французов, когда они на английском разговаривают. Тут еще главное понять, что тебе кто-то с акцентом говорит 😄. Я как-то спокойно к этому отношусь, когда спрашивают, откуда я. Правда, меня крайне редко спрашивают. Чаще моему мужу зада/т вопрос. Наверное, у него акцент выражен более явно, хотя он говорит гораздо лучше, чем я. В смысле, свободно разговаривает, а я напрягаюсь 😜

Date: 2020-01-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да, чем спокойнее, тем правильнее. Собственно, сегодняшняя дискуссия на работе была не мной инициирована. Мне она навеяла этот пост. Но в общем я в посте несколько утрирую, глубоко меня мало задевает.

(no subject)

From: [identity profile] rider3099.livejournal.com - Date: 2020-01-18 06:28 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-18 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] mair-zilberman.livejournal.com
Завместо всей Одессы, скажу за себя: меня совершенно не напрягает вопрос про акцент и откуда я. Людям интересно, любопытно или просто так, для поддержания разговора и без особой задней мысли. И когда на работе упоминаются страшные русские хакеры, то и это меня никак не задевает. Когда по HBO прошел сериал про Чернобыль, то мой сосед справа (по его же словам, потомственный реднек) расспрашивал как оно было в те времена и как мне сам сериал. Ну да, что с того, что я в России за двадцать лет был всего ничего - для местного народа я всяко лучше разбираюсь в ценах на российскую картошку.

А двойные стандарты - это да. Ползучи и незаметны.

Date: 2020-01-18 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

В бошьшинстве случаев я стараюсь практиковать именно такое отношение. Получается, но не всегда. Впрочем, обычно я общаюсь с людьми, которые свои и дурацких вопросов не задают.

Date: 2020-01-18 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Очень часто слышу жалобу от соотечественников про "откуда ты" и по правде не могу понять, почему ж это так всех задевает. Я не стыжусь откуда приехала и меня никогда этот вопрос не задевал, спокойно отвечаю. Шутки - сложно сказать, мне их или не говорят, или я их просто так фильтрую? Хотя нет, вроде были какие-то шутки в градшколе на тему суровых русских и тд, но обидного я не помню. Дискриминации я больше всего боюсь при приеме на работу - но там во-первых, спрашивать подобные вещи абсолютно нелегально, а значит если интервьюер забылся и отвечать не хочется, крайне легко уйти от вопроса, во-вторых, по образованию и так все очевидно.

А после прошлых выборов многие вышли из берегов в профессиональной среде, такое я тоже видела. Наш департмент вообще устроил тогда внеочередную попойку-сошиал, где все с траурными лицами друг другу жаловались и страдали "как же теперь жить". Меня вроде бы никто прямо не спрашивал - о чем меня спрашивать, если у меня нет местного гражданства и я не голосую? Мое мнение в любом случае ни на что не влияет. Но меня забавили и огорчали обобщения в стиле "необразованная гопота черти за кого наголосовала" - я лично знаю как минимум с десяток ученых с докторскими степенями, которые в тех выборах поддерживали победившую сторону. Но у меня вообще на генерализации аллергия, особенно когда их озвучивают ученые, потому что ученые-то уж как никто знают про сложности и уместность обобщений.

А вот акцент - это боль, да, он у меня достаточно слабый и не все замечают его, но меня он огорчает, избавиться впрочем не получается как я ни пыталась различными курсами и занятиями, видимо или способностей нет музыкальных, или я слишком поздно приехала. Стараюсь просто на этом не фокусироваться. Ну акцент, ну что теперь, тем более мне самой многие акценты (особенно британский) ужасно неприятны на слух, но я же их терплю...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2020-01-18 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-19 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-01-18 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2020-01-18 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-01-20 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-18 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2020-01-18 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-19 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2020-01-26 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-27 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2020-01-27 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-27 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2020-01-27 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-01-19 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-19 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-01-19 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-20 04:05 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-18 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Мне вопрос "откуда вы" нравится. Я тоже его задаю всем, вне зависимости от акцента. It's the easiest way of making small talk with people you don't know, and allows for a lot of follow-up questions, such as "when, how, why did you come here? what do you like best? what was your first impression?" Worst-case scenario is it'll be followed up with something inane like "my aunt visited there in 1982", in which case all you have to say is "Hope she liked it" and go off to refill your glass.
Sometimes it's a really great bonding question. For instance, at a kid birthday party last week we discovered that a third of all parents was from Michigan. Which is odd, for a birthday party in California, and really made the conversation move along once the topic of teachers and homework was exhausted.

Date: 2020-01-19 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

I try not to find myself in situations when I need to make small talk. My kid is grownup, we spend a lot of time with grand kids, but not at parties. And I don't like to ask questions, if necessary, I prefer weather as a safe topic. In Seattle everybody just lloves to talk about weather.

Date: 2020-01-18 11:21 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Я приехал в Германию в 45 лет со знанием "читаю и перевожу со словарем"... :о))
Какой уж там акцент! Но выучился, пошел работать, дошел до стадии "как вы хорошо говорите по немецки". Немцы очень радуются, когда кто-то говорит на немецком. Они считают свой язык очень трудным. :о)
И, когда меня спрашивали, "но как же вы работаете, у вас же акцент?" - я отвечал, что это не моя проблема, это проблема того, кто хочет или должен меня понимать. :о)

Здоровый пофигизм очень помогает интегрироваться...

Date: 2020-01-19 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Это точно. Здоровый пофигизм - наше все. Штаты кстати отличаются от Германии тем, что технически интегрироваться якобы необязательно. Типа можно быть самим собой и жить в своем стиле скромно в уголке. И это иллюзия. Лучше сразу это понять, приложить свой пофигизм, и все же интегрироваться.

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2020-01-19 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-19 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2020-01-20 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-20 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2020-01-20 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-20 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2020-01-20 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] delimiter.livejournal.com - Date: 2020-01-20 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2020-01-26 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] delimiter.livejournal.com - Date: 2020-01-26 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com
"А вы откуда?".

А я частенько отвечаю ай эм фром кения

Date: 2020-01-19 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Все зависит от того, кто спрашивает.

(no subject)

From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com - Date: 2020-01-19 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-sam.livejournal.com - Date: 2020-02-06 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-18 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kafedra.livejournal.com
Спасибо. Остается только удивляться, насколько это смущение от акцента, даже самого легкого, универсально.

Date: 2020-01-19 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Во-во. Я тоже поразилась. Чего это мы все на стенку лезем?

Date: 2020-01-18 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-mikhaylin.livejournal.com
Я тут не то что "левый", я тут ваще лишний, но тем не менее.
1) У нас тут в Сибири хохлы сами разъясняют, что украинцы - живут в Украине, а хохлы - там где им приятнее!
2) Америка по сути страна эмигрантов (у индейцев акцента нет?). Если даже в конгрессе цветные тётки, пусть даже без акцента, но местные корни только у индейцев! Остальные все "понаехали". И даже "британский" су...а акцент! То есть английский АКЦЕНТ!!! Так чё там обижаться?!?!?!? Этьё стуана акцьентоу!%)) (хотя колумбийку как-то понял, даже глубоко!)((
3) Америка что, признала высокий уровень способности "компьютерных червей" тёмной да сирой России? У вас там что, есть принтеры способные распечатать пачку поддельных бюллетеней, отнести их на избирательный участок и закинуть в урну?(выполняя программу "русских хакеров"). Или у вас там электронное голосование с домашних компов? (дайте ссылочку, мож я в следующих выборах тоже поучаствую!)) По сути "шефиня" признала Вас представителем нации победителя (как минимум в президентских выборах)), и обладательницей мега-мозга (национальный признак), и обязана была носить Вас на руках, и повысить оклад минимум на 25%, если она этого не сделала, значит действительно дура!%))
4) Живу в России, пью Липтон эрлгрэй с бергамотом, ем натуральный сыр Костромской (или голандский)) а не сырный продукт, сметану жирную 15% (тут Ольга жаловалась, что ёгурт с нулевым содержанием жира) из молочных сливок. Кстати, наверное в связи с санкциями практически исчезла соевая колбаса, а местные производители давно уже поняли , что ГОСТ это качественно, это покупают. И не разу не парюсь за акцент! (хотя на собственной шкуре знаю правоту фразы В. Высоцкого (хотя наверняка кто-то до него сказал): "Стоит начать делать что-либо стоящее, что бы понять - как много вокруг тебя дураков")!
Глубоко вдохните подняв правую руку в верх и резко выдохнув махните ей на всё! (Всё пройдёт)). А на отмену треЙнингов не надейтесь, не та страна.

Date: 2020-01-19 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Подделать бюллетени в Штатах невозможно, голосование не электронное. Вбрасывать без толку, их выбросят. Подделка бюллетеня это федеральное преступление, расследуется ФБР, срока огромные. Под русскими хакерами обычно имеются в виду тролли. Их было много, и часто следы вели в российскую сторону. А Трампа выбрали сами американцы. Ибо американская дем партия сама обделалась и выставила хренового кандидата.
Современные Штаты никакого отношения к индейцам не имеют. Индейцы получили самоуправление, считаются отдельными народами, и неплохо живут за счет казино. Штаты начались с парусной эмиграции, например предки моего зятя приехали в 18-м веке. Они и считаются коренными. А эмигранты ассимилируются обычно за одно поколение. Наши дети уже вполне американцы.
Я собственно пост писала про болевые точки. Они не рациональны, и мы все в повседневной жизни прекрасно умеем плюнуть и махнуть рукой. Трейнинги я давно умею не замечать, еще со времен изучения научного коммунизма в универе. Проблема в том, что иногда внезапно болевая точка активируется внезапным ударом. И начинаешь анализировать, а чего это я задергалась. Пост это попытка такого анализа.

(no subject)

From: [identity profile] vadim-mikhaylin.livejournal.com - Date: 2020-01-19 04:56 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-18 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Сложный вопрос, на самом деле. С одной стороны, кого-то задевают невинные вроде бы шуточки, типа примера про Колумбию. С другой - если искать причины оскорбиться, то найдешь. Некогда модерировал один ресурс, от крошечного междусобойчника с парой десятков участников раскрутившийся до тысяч подписчиков. С определенного момента встал вопрос конфликтов. Как поветрие возникло "Ах, он меня оскорбил, да еще национально!". Вроде бы нехорошо и надо пресечь. Вот только сплошь и рядом при выяснении обстоятельств оказывалось, что оскорбленный очень долго оскорбителя доставал и провоцировал. Можно крепко достать человека, формально не используя инвектив. Иногда добавлялась еще пара-тройка итераций, конфликты могли тянуться годами, да еще сознательное заметание следов, да еще провоцирование цели за пределами ресурса (в стороннем чате, скажем). И так далее. А не получившие сатисфакции начинали строчить жалобы старшим администраторам и так до бесконечности, пожирая время администрации ресурса. В конце концов ввели возможность игнорировать полностью отключать коммуникацию с неприятным пользователем. И на все претензии стали отвечать отсылкой к этой функции. Достаточно быстро и мода выискивать оскорбления и попытки на этом сыграть, сошли на нет. Ну а одиночных реально буйных модераторы могли угомонить в частном порядке.

В общем, я на это смотрю как-то так. Если кого-то что-то задевает, в разумных пределах, а не "как он смеет есть стейк, когда в Африке дети голодают", то надо просто об этом спокойно сказать и попросить так не делать и не говорить. И нормально воспитанный, не создающий конфликтов на пустом месте, человек должен поступить в соответствии с этой просьбой. Как я не тыкаю в лицо фотографиями всякой рептильно-насекомой живности тем, кто ее не переносит. С другой, потакать выискиванию обид везде и всюду не следует. По описанным выше причинам и другим подобным.

Date: 2020-01-19 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Это хороший подход для форумов и журналов. На работе уровень толерантности неприятных шуток меньше, потому что мы все коллеги, которые должны вместе одно и то же дело делать. Так что приходится обоюдно делать усилие: не обижать и не обижаться. Для чего желательно знать болевые точки друг друга и не стукать в них. О чем и была речь.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-01-19 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-18 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
> А значит случайному собеседнику кажется, что мы язык толком не знаем.
мне кажется это чисто наш русско-советский-рассистский комплекс вылазит - во-перввых: потому что других наций это не парит, во-вторых: потому что "местные" обычно не судят прям так сразу о знании языка по акценту

Вообще, в Торонто, особенно на работе реже слышишь английский без акцента :) И вопрос "откуда ты" обычно задают свежеприехавшие, которые еще не наловчились по виду и акценту определять ethnicity :)

Date: 2020-01-19 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Не важно, чей комплекс, кстати у латиносов он тоже есть. Большинство американцев это не парит, с этим совершенно согласна. И меня в 99% времени совершенно не волнует собственный акцент. Но все же бывают моменты. И такой момент мне захотелось проанализировать. Тема оказалась болезненой, и довольно универсально. Количеству комментов я не рада, отвечать некогда, на лыжах катаюсь.

(no subject)

From: [identity profile] mb-b.livejournal.com - Date: 2020-01-19 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-19 10:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-19 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Меня записывайте, меня вообще не раздражает вопрос про происхождение и удивляет раздражение у наших соотечественников. Хотя причину, кажется, я знаю: она родом из наших палестин: "Ты что, с Урала?" - и вот эта коннотация переносится на вопрос о происхождении от американцев. А у них другой контекст - они все понаприехалы.

Date: 2020-01-19 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Вот, хорошо, что не раздражает. Обычно если в конкретный момент конкретный человек хорошо устроился, то все по фигу. А когда бегаешь по job interview, и не берут, то начинаешь раздражаться на свой акцент и возраст. Я сейчас скорее хорошо устроилась, так что могу этот случай на работе рассматривать отрешенно и пофигистически.

Date: 2020-01-19 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
то не про поликорректность, а про тревожность.

Date: 2020-01-19 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Да, болевые точки связаны с общей тревожностью. Однако люди, прошедшие через эмиграцию, обычно имеют довольно крепкие нервы и тренированый пофигизм.

Date: 2020-01-19 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
Надо ехать в Америку, they said. Там всё равно с каким акцентом ты говоришь, they said. Не то что в Европе, где одни фошызды...

Date: 2020-01-19 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

А кто так говорит? Вы тут не со мной спорите, а с кем-то еще.

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2020-01-20 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-01-20 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-02 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com
Иногда я думаю что я очень неполиткорректная свинья, но все пока сходило с рук.
Хотя я все это делаю не со зла а по простоте душевной.

Date: 2020-02-02 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Это все из серии "повадился кувшин по воду ходить". До поры до времени сходит с рук, а потом перестает. Я тоже иногда грань перехожу, но пытаюсь это не делать. На всякий случай.

(no subject)

From: [identity profile] luxs135.livejournal.com - Date: 2020-02-02 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2020-02-02 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-20 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] nkb.livejournal.com
Увидела в ленте ссылку на ваш рассказ про коронавирус, зашла познакомиться. Про акцент - очень понимаю. У меня он тоже есть, хотя и совершенно легкий и абсолютно нетипичный. Но вопросы типа "нет, ну, ПРАВДА, вы откуда?" доставали страшно все 13 лет моей жизни в Штатах. То есть первые лет 8 доставали, потом я нашла ответ. На вопрос - а вы откуда? - стала спокойно говорить: "Из Европы". Если настаивали на конкретике, то добавляла: "Из Верхней Слобонии". Дальше разговор не шел. Максимум могли аккуратно поинтересоваться, аэтогде. Тогда говорила, что между Монако и Андоррой... Все. Никаких "трасфуйте-наздрофья-дазвиданья", никаких "а вот у меня дедушка троюродной прабабушки пил русский фотка", ни-че-го. Рай.

Date: 2020-02-20 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Приятно познакомиться! Интересно, насколько общая для нас всех тема, и задевает, несмотря на прошедшие годы. Причем ведь английский у нас обычно хороший. Вроде бы надо нам расслабиться, как индусы делают. И обычно удается. Но не тогда, когда посторонние начинают лезть с вопросами. А посторонним за их бесцеремонность можно и лапши на уши, сами напросились, тут вы правы!

(no subject)

From: [identity profile] nkb.livejournal.com - Date: 2020-02-20 05:29 pm (UTC) - Expand

Profile

mary_spiri: (Default)
mary_spiri

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678910
111213 14151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios