mary_spiri: (Default)
[personal profile] mary_spiri
Начну с двух утверждений: (1) я не претендую на обобщенное знание, а всего лишь пытаюсь рассказать про пару наблюдений из собственного, весьма ограниченного опыта, (2) я мало чего знаю про нынешнюю русскую молодежь (по родственникам знаю много хорошего), и не собираюсь делать какие-либо сравнения.

Наиболее для меня понятная американская молодежь - это поколение моей дочери и зятя, которым сейчас около 35 лет. Они встретились еще в старших классах школы, там образовалась их компания, и тогда же мы с этой группой друзей и познакомились. Собственно, они приходили к нам домой поесть пирожков, я каждый год устраивала массовую выпечку с поеданием, куда приглашались все родные и знакомые. Главное, что требовалось, это хороший аппетит и готовность сидеть на полу или на лестнице, народу бывало много, а стульев мало. Пирожки делали все вместе, поэтому их всегда хватало.

На момент знакомства ребятам было по 16-18 лет, в основном мальчишки, которые ходили в школьный клуб компьютерных игр, а большинство еще и в научный клуб. Для моей Нины оба эти клуба стали главным счастьем школьной жизни. Ибо она выросла в Японии, и не очень себе представляла американскую поп-культуру, ей не о чем было разговаривать с большинством одноклассников. Когда мы по приезде в Штаты жили в Нью-Джерси, у нее была близкая подруга с таким же бэкграундом, выросшая в Японии. Они дружат до сих пор, в основном по телефону, и до сих пор все общение идет по-японски, хотя ни в одной нет ни капли японской крови: Ким - наполовину вьетнамка, наполовину австралийка. Нина тяжело переживала разлуку с Ким, а тут в Сиэтле нашлась целая группа странных ребят с похожими интересами. Как и она, эти ребята были со своими заскоками, типа глубокой любви к истории, как у нашего будущего зятя Браяна, часто из сильно смешанных и несильно американских семей, как их любимый друг Стэн, сын поляка-инженера и китаянки из аристократической тайваньской семьи. Кстати, в 21 год Стэн решил проверить, какая у него стойкость к выпивке, оказалось, что польская. А стойкость к обжираловке у него явно китайская, может съесть пирожков за троих.

Все ребята были повернуты на компьютерных играх и компьютерах в целом. С юности они подрабатывали тестированием в Микрософте, на контракте и за копейки, однако в результате знают все лазейки современных операционных систем. Что совсем не превратило их в хакеров, они все весьма законопослушны, и замечены были только по мелочи: в скачивании нелегальных копий любимых фильмов. Собственно, каждый раз, когда им нужны были деньги, они проводили много часов за тестированием, что тогда оплачивалось по $10-15 за час. Либо под праздники нанимались развозить посылки на почту, что при американских объемах подарков на Рождество есть занятие не для слабонервных. А Нина начала с работы по продаже мороженого в Баскин-Робинсе, а потом пошла в лаборанты в университетскую лабу на те же $12-14 в час. Хотя деньги ей были нужны в основном на развлечения, она тогда жила с нами.

При любом раскладе, с 15-16 лет ребята деньги на свои забавы зарабатывали сами. Kомпьютерные игры требуют неплохой техники, и техника эта у них была. Причем зачастую родители были готовы помогать и давать деньги, но это у ребят считалось неправильным. Ранняя материальная независимость от родителей была предметом гордости. Это поколение по-моему даже слишком сильно увлеклось подобным самоутверждением, часто в ущерб своему будущему. При этом они обычно сохраняли хорошие и теплые отношения с родными. Наш Браян уже с 16 лет отселился жить самостоятельно: Стэн унаследовал от китайского дедушки дом с ипотекой, и начал сдавать комнаты друзьям, чтобы ипотеку выплачивать. Там поселилась коммуна из 5-6 мальчишек, китайская мама Стэна присматривала за порядком и пинала их, чтобы они стригли газон и убирались, принося им всякие китайские вкусности. Девочки в этой коммуне появлялись только свои, из клуба, ибо мальчики были стеснительные и интровертивные, не пользующиеся большим успехом в школе. Зато те, кто появлялись, как наша Нина, всегда чувствовали себя богинями и королевами, ну и заодно еду мальчикам иногда готовили. А мальчики восторженно сидели у их ног, не в силах слово вымолвить. Учитывая, что в Японии девочкам полагается брать всю инициативу в общении с мальчиками на себя, Нину это вполне устраивало, ей с этими мальчиками было комфортно.

Многие, как например Стэн, вертелись, как могли, чтобы хорошо зарабатывать. Тестировать софт Стэну было скучно. И он стал риэлтером, окончил курсы, получил лицензию, и уже к концу школы принялся вовсю покупать и продавать дома для многочисленной китайской родни, которых у него в Сиэтле чуть не 40 человек. Риэлтерская деятельность очень ему мешала учиться в университете, который он пытался закончить по специальности "Драма и театр". Впрочем, и того, и другого ему в жизни хватало благодаря китайцам, которые категорически отказывались подписывать какие-либо договора в неправильные дни календаря (которых большинство). После чего Стэну приходилось этот цирк объяснять американской стороне и вертеться ужом, чтобы в конце концов сделка состоялась, несмотря на все задержки. Университет Стэн так и не закончил. Впрочем лет 5 назад он очень удачно монетизировал свое увлечение компьютерными играми. Он сначала довольно долго публиковал обзоры в виде статей и видео, потихоньку стал известен, его пригласили в компанию, занимающуюся продвижением игр, вклад его оказался настолько весом, что он стал совладельцем, и теперь семимильными шагами движется к своему третьему миллиону. И по-прежнему помогает всей своей бесконечной китайской родне в Сиэтле. На пирожки к нам он тоже приходит, когда бывает в городе, и сейчас стал с собой приводить китайского кузена.

Большинство мальчиков из клуба, как наш зять, стали программистами. Борьба за ранюю материальную независимость многим сильно помешала в продвижении. Браян учился в университете без отрыва от работы, растянув первые два года на 8 лет. Не знаю, сколько бы он еще тянул эту лямку. Но тут вмешалась Нина, она университет уже к тому моменту закончила (ей не надо было находить деньги на обучение), и теперь работала. Их уже года два связывали романтические отношения, и она предложила поселиться вместе, и ему пожить за ее счет, пока он закончит оставшиеся два самых сложных года. Ибо последние курсы в Университете штата Вашингтон требуют приложения сил вроде 60-70 часов занятий в неделю. Забавно, что Браян мог бы в любой момент поселиться в том же Сиэтле у отца, с которым всегда очень дружил. Но эту опцию он даже не рассматривал. А жить с Ниной с прицелом на совместное будущее он к счастью согласился. Они удивительно счастливо существовали на одну зарплату, сняли небольшую квартиру за штуку в месяц, и старательно себя ограничивали, чтобы вписаться в бюджет. А летом, когда учебы не было, Браян усиленно подрабатывал.

Браян взял займ на оплату обучения, он рассчитывал залететь в долги примерно на 20 тысяч. Однако же как только он перестал работать и иметь доход, университет тут же скостил ему плату за обучение до нуля (помогло и то, что Браян стал практически отличником, как только у него появилось достаточно времени на учебу). В результате Браян закончил с долгом всего в 5 тысяч. Что ему даже помогло. Ибо будучи материально независимым с детства, он всегда за все расплачивался наличными, и у него совсем не было кредитной истории. А тут, выплачивая потихоньку этот кредит, он стал "настоящим американцем, как положено, с долгами" (его шутка). Дальнейший путь тоже не был легким. Всем нужны программисты с опытом, а отнюдь не свежие выпускники. Помогла интернатура, потом было четыре года работы на плохих условиях по контрактам. И все это время Нина спокойно ждала, работала и зарабатывала. Ее карьера тоже шла со своими затыками, она рано ушла в биотех, а там компании имеют тенденцию прогорать и закрываться каждые пару лет. В результате науку она бросила, ушла в управление клиническими испытаниями, и сейчас очень довольна. Браян тоже прошел наконец школу молодого бойца и вышел на нормальный уровень американского программиста, со всеми примочками, типа свободного графика, 6-значной зарплаты и т.п. А мы смотрим на это все и тихо радуемся, тьфу-тьфу!



А вот другой их друг Джей сразу после университета пошел в страшную кабалу Амазона, где даже программисты работают по 70 часов в неделю. Он выдержал 8 лет, дошел до старшего инженера по софту, заработав кучу денег. Все это время у него была подруга - девочка-музыкант из русской диаспоры, играла на флейте. А потом Джей сломался, уволился из Амазона и решил отдохнуть. Девочка тут же отвалила. А Джей с тех пор объехал весь мир, особенно ему нравится Азия, где он уже в сумме провел больше года. Он якобы живет в Сиэтле у родителей, а на самом деле сейчас, например, должен вернуться из 2-х месячного трека по Непалу. Очень надеюсь, что он к нам в гости придет, его рассказы приятно послушать. Но на работу он совершенно не хочет выходить, ломает после Амазона. Но ему пока хватает накопленного, а значит куда спешить?

Мне эти ребята ужасно нравятся. Их многое интересует, например, наука, они постоянно читают новости и много дискутируют. Меня восхищает их отношение к политике и предельный прагматизм. Они четко понимают, что большая политика - это грязь и дерьмо, и не верят на слово никому. Выбор между плохим и очень плохим ребятам не нравится, многие в результате полюбили Берни Сандерса: тот по крайней мере лично честен, хоть и с закидонами. Впрочем, ребята сами понимают, что Берни ничего сделать не может, и ничего от него не ждут. Поэтому они необыкновенно дотошно относятся к местным выборам, стараясь повлиять на решение мелких и крупных проблем конкретно своего города, а страна уж как-нибудь. Мы с мужем слишком ленивы и циничны для такого подхода, и часто используем молодых, как ресурс для ответа на вопросы: за кого голосовать и почему?

Ребята дочкиного поколения - сторонники личного выбора, их не волнуют проблемы абортов и однополых браков, это личное дело каждого, вам надо - так вперед. Они обычно нерелигиозны, но скорее агностики, религия их мало интересует. В их школьном клубе было много выходцев из семей мормонов (так географически сложилось, большинство этих мормонов работали в Микрософте, который был неподалеку). В результате из мормонизма ушли почти все. Забавно, что остался только один, а его брат-близнец отвалил в 16 лет. Что не помешало братьям продолжать общаться, ибо религия - это тоже личный выбор. Хотя мормоны часто пытаются прозелитствовать среди бывших, но родственники этим не грешат. Ребята большие сторонники здравоохранения для всех - просто потому, что им жалко тех, у кого нет страховки, и они готовы делиться своим богатством. Хотя и пришли к своему нынешнему довольно обеспеченному положению путем упорного труда. Но они готовы платить лишние налоги на приличную жизнь для других. Хотя и понимают, что часть этих денег если и не разворовывается, так разбазаривается впустую.

Ребята, достигши некоторй зрелости, вполне готовы сами помогать родителям, хотя раньше помощи от родителей не ждали и не принимали. Отец Браяна умер от рака 6 лет назад, Браян был его душеприказчиком и просидел у его постели все свое свободное время в последние 2 месяца, что загнало его в полную депрессию. Нина тогда спросила, а что тебе может помочь? Ответ был, что Браян очень хочет детей. В результате нашей внучке скоро исполнится 6 лет, и лучшего отца, чем Браян, я себе представить не могу. А мы со своей стороны греемся и помогаем, как можем. Но нас шпыняют, что мы внучку балуем. Естественно, шпыняет Нина, а Браян и сам непрочь.



Конечно не все и не у всех так розово в жизни. Нинина подружка по университету Мэнди, когда хотела уйти от родителей, решила выйти замуж за своего первого серьезного поклонника. Мы тогда как раз переехали в Портленд, и Нина жила одна в нашем доме пока не закончила университет, поэтому позвала Мэнди пожить с ней. Но Мэнди вместо этого решила создать семью. Муж хотел ребенка, у них родился мальчик, а потом они переехали в Питсбург к родне мужа. Мэнди оказалась среди совершенно чужих и весьма неприятных людей, муж стал выпивать, и она поняла, что ей такая семья не нужна. Она ушла от мужа, но по американским законам у них сейчас равные права на ребенка, сын живет 4 дня с мамой, а три с папой, поэтому вернуться в Сиэтл Мэнди не может. Муж не хочет развода, и Мэнди сейчас застряла в бракоразводном процессе. Несмотря на маленького ребенка, Мэнди построила себе карьеру бухгалтера в страховой компании и отучилась на МБА, который получила этим летом. Работает она ужасно много, оплата у нее почасовая, а нужны деньги на адвоката и жизнь. Алименты ей никто не платит, ибо процесс не закончен, а ребенок живет у обоих. При этом она категорически не хочет брать деньги взаймы не только у своих родителей, но и у Нины, хотя они очень близки, и Браян тоже к ней хорошо относится. Но вот эта идея, что человек должен справляться сам со всеми своими проблемами, она очень глубоко сидит в ребятах их поколения. Я бы сказала, что их основополагающая черты это именно независимость и самодостаточность.

Date: 2019-12-10 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-12-10 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Приятно читать, что молодые люди столь сознательны, трудолюбивы и настойчивы. А к тому же отзывчивы и добры.
У моего мужа 2 дочери. Одной 35, а второй 26 и она с ребенком. Обе сидят на шее своего отца и отчасти матери. Вот такая грустная история. Старшая приехала в штаты в 8-летнем возрасте, младшей было 6 месяцев, так что обе выросли здесь.
Нина - очень красивая, а Браян - обаятельный. Малышка похожа на обоих 🌺 Счастья!

Date: 2019-12-10 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо большое! Всякое бывает, и дети иногда берутся за ум. Я много примеров знаю.

(no subject)

From: [identity profile] rider3099.livejournal.com - Date: 2019-12-11 07:48 am (UTC) - Expand

Date: 2019-12-10 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Мне этот текст показался состоящим из логических нестыковок. Во всяком случае, с точки зрения моей логики.
Я его могу разбирать шаг за шагом по абзацам, но для примера, разберу только один кусок. Да и лень мне всё разбирать.

Мне эти ребята ужасно нравятся. Их многое интересует, например, наука, они постоянно читают новости и много дискутируют.

Эта фраза говорит, что они интересуются и наукой и политикой. Там мне показалось.

Но при этом новости они постоянно читают. Т.е. они воспринимают политические новости через определенные сайты, которые им кажутся правильными и там их читают.
Я например, просто смотрю слушанья, которые происходят в Конгрессе в реальном режиме времени. Поэтому я не доверяю чужому изложению того, что происходит, а смотрю сам и делаю выводы сам.

Дальше:

Меня восхищает их отношение к политике и предельный прагматизм. Они четко понимают, что большая политика - это грязь и дерьмо, и не верят на слово никому.
Выбор между плохим и очень плохим ребятам не нравится, многие в результате полюбили Берни Сандерса: тот по крайней мере лично честен, хоть и с закидонами.



До этого вы описали одного из этих молодых людей, который, устав от работы в Амазоне, хоть он там тяжелые посылки не таскал, а просто занимался софтом, путешествует по Непалам.
Где же здесь прагматизм?
Прагматики все-таки не так тратят деньги. Во всяком случае, среди друзей моего сына, которые приехали подростками из СССР и здесь получив высшее образование, тоже хорошо зарабатывают, став специалистами по IT с математическим уклоном или хорошими инженерами, которые работают в Бостонских Хай-Тек компаниях, (их вокруг окружной дороги номер 128 не намного меньше, чем в Силиконовой Долине), не шляются по Непалам, а все создали семьи, рожают детей, строят красивые и просторные дома и занимаются всесторонним развитием уже подросших детей, как физическим, так и интеллектуальным. По-моему, именно это - здоровый прагматизм, а не околачивание груш в районе Гималаев.

Теперь про политику как грязь и дерьмо и Сандерса. Именно потому что они мало что знают про Сандерса, они решили, что он лично честен.
Так вот, Сандерс выиграл праймериз у Хиллари во многих штатах. И если бы все было по-честному, по требованию честного Сандерас, то скорее всего, именно Сандерс, а не Хиллари был бы оппонентом Трампа на выборах.
При этом сторонники Сандерса возмущались и показывали вопиющие факты подтасовок в пользу Хиллари.
Пресловутый взлом севера DNC и публикация писем Подесты с этого Сервера полностью изобличает Хиллари и еe людей в грубых подтасовках.
А что честный Сандерс?
Честный Сандерс получил от неизвестных благодетелей деньги на покупку нового дома.
Это были деньги за то, чтобы он рот не открывал. И честный Сандерс рот раскрыл только для того, чтобы переключится на восхваления Хиллари Клинтон.
Вот так обстоят дела с честным Сандерсом. Сандерса можно купить легко и за очень небольшие деньги.

Поэтому они необыкновенно дотошно относятся к местным выборам, стараясь повлиять на решение мелких и крупных проблем конкретно своего города, а страна уж как-нибудь. Мы с мужем слишком ленивы и циничны для такого подхода, и часто используем молодых, как ресурс для ответа на вопросы: за кого голосовать и почему?

По поводу местных выборов. Среди моих друзей все наоборот. Именно наше поколение пытается на местных выборах победить несменяемых бюрократов, в частности на локальных выборах в Ньютоне, в этом ноябре, было сразу трое русскоязычных кандидатов и мы боролись за их победу.
Например, я стоял под проливным дождем 5 ноября в День Выборов в ста шагах от участка, ближе подходить нельзя было. Стоял с плакатом за наших кандидатов и предлагал тем, кто пробегал мимо, голосовать за них.
Ну и в предвыборной кампании мы тоже активно участвовали.
Вот наши друзья стоят под дождем с плакатом одного из наших кандидатов.


А поколению наших детей на эти выборы было наплевать.

Date: 2019-12-10 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

У вас один опыт, а у меня другой. Вот такой, как я описала. И мне нравится то, что я вижу. Что же касается Сандерса, то мне он тоже представляется наименьшим злом, и я не одна такая. Хотя конечно не стоит Сандерса идеализировать.


Будущее за нашими детьми, а от нас уже проку мало, а дальше будет еще меньше. Наше дело с внуками возиться и грибы собирать.  А они найдут себе за кого голосовать, и это уже не будет нынешнее старичье. Молодежи очень сильно не нравятся нынешние политики, и это  на мой взгляд хорошо.

Date: 2019-12-10 11:32 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Не обманывайтесь насчет Сандерса. Он социалист. А если дать ему волю и возможности, станет коммунистом.

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-10 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-10 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-10 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-10 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-11 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-11 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-11 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-11 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-12 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] souldoc.livejournal.com - Date: 2019-12-24 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-24 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-25 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-25 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-25 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-25 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-25 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-25 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-25 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-25 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2019-12-11 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-11 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2019-12-12 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-12 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-12-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Будущее за нашими детьми, а от нас уже проку мало, а дальше будет еще меньше.


Я очень надеюсь, что в этом будущем дети и внуки наконец начнут понимать, что если они будут голосовать за Сандерса, Ильхан Oмар, Ришаду Тлалиб, Шурочку (АОС) и прочих демагогов, то будущего не будет не только у них, но и у страны в целом.
Жаль что вы сами ничего не объясняете детям, а, наоборот, вместе с ними интересуетесь демагогами и лжецами.
На наш век - такой Америки может и хватит, но дети и внуки могут эту страну потерять.

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-10 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-10 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-11 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-11 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-11 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-11 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-12 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-12 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-13 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-13 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com - Date: 2019-12-22 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2019-12-11 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-11 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-12-10 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com
спасибо, очень круто.
по описанию ребята выглядят очень привлекательно. конечно, в реальной жизни наверное есть разные нюансы :)

Date: 2019-12-10 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Нюансы всегда есть, это точно! И дети, конечно, бывают разные. И вовсе я не уверена, что ранняя самостоятельность - это хорошо. Она почти всегда сильно мешает быстрым достижениям, гораздо проще воспользоваться помощью родных. Как тот же Билл Гейтс, к примеру. Да и Сергей Брин вроде как деньги у отца занимал по началу. А уж сколько тупой работы бедным самостоятельным детям пришлось переделать. Может оно и не надо бы.

Date: 2019-12-10 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Да, интересно, как складывается. Только я не сильно вижу разницу между поколениями. Ну в сссре было принято не работать до средних или последних лет вуза, да и снимать квартиры было непросто.
Впрочем моя жизнь никуда не вписывается... Идиотизм сплошной. И этот идиотизм очень зависимый материально ото всех ..
Пойду опять через полгода с протянутой рукой на операцию собирать...а что делать? Вообще не понимаю как мне правильно поступать. Как бы оно должно было быть правильно..
Дети хорошие, ну а Лана совсем прекрасная тьфу три раза.

Date: 2019-12-10 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
А я вот жила полностью или частично за счет родителей, пока не уехала в Японию. И безумный этот квартирный вопрос, который нас с Ниной в гроб загонял, и решения которому не было никакими моими усилиями, пока я не уехала. До сих пор видеть не могу квартиру на Ленинском, хотя хорошего там тоже было много. Но вот этот ужас, когда твердо знаешь, что ребенка можно спасти, если отвалишь хоть куда-нибудь из этого места, и не можешь это никак обеспечить, как не бейся. Не знаю, что было бы, если бы Цветки нас тогда не позвали пожить. Принимать помощь трудно, но иногда другого выхода нет.

Date: 2019-12-11 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] homaaxel.livejournal.com
В СССР по-разному было с началом зарабатывания. Это зависело от наличия родителей и от их заработка. Если родители неплохо зарабатывали, тогда можно было долго не начинать работать самому. А если родители нищие, тогда хоть с 16 лет - вперед на заработки. Отец так весь последний год перед выпуском из школы с 5 утра чистил платформы для электричек - нужны были деньги, чтобы купить костюм на выпускной.

А мать попала на тот год, когда в СССР было решено сделать двойной выпуск, сразу у 10 и 11 класса. Получилось, что на поступление в учебные заведения тоже двойной конкурс. Она не поступила, поэтому год проработала в аптеке фармацевтом. На следующий год поступила, конечно, жила в другом городе, получая от родителей очень скромные деньги, которых хватало на оплату аренды комнаты и еду. А родители в это время поднимали на ноги следующих подростков и строили дом, у них не было лишних денег.

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-11 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-12-10 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] schreider-su.livejournal.com
Дорогоая моя Мэри,

У тебя чудесные дети, но они и их друзья, извини, - заповедник эльфов. Я не говорю о молодых людях из нашего славного Ньюарка, которые могут убить (и убивают, порой) за двадцатку. Я говорю о детях нашего с тобой среднего класса. Сколько из них сидит на наркотиках, не работает, находятся в клинической депресии, или еще что похуже? Моя оценка снизу - 20%. Некоторым ближе к 40 удается соскочить и вернутся в средий класс, но не всем. И в Америке, и в Австралии. Про Россию не знаю. Может быть, там эльфы.

СЮ

Date: 2019-12-11 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Привет!
Ты конечно прав, если брать репрезентативную выборку. Но у меня там в начале дисклэймер на этот счет поставлен. У меня выборка сдвинутая, либо дети моих друзей, либо друзья дочки. Есть печальный случай наркомании среди многочисленных знакомых, но он один бедолага, сидит который год в тюрьме. Есть один грустный суицид талантливого химика, который сварил себе скушать что-то не то, или наоборот как раз то, что хотел, уже не спросишь.  А все остальные знакомые дети, не менее полусотни, вполне себе неплохо живут. Кто-то совсем на лихом коне - своя компания и миллионы. Кто-то просто тихо живет и радуется. Кто-то науку двигает. Кто-то успешный бюрократ. Кто-то по Гималаям шастает, и как я ему завидую! И в целом они этого добились в основном сами. Что меня греет.

(deleted comment)

Date: 2019-12-12 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Ну да, у вас ведь свой подросток. Очень рада, что вам с ним хорошо!

Date: 2019-12-12 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] celen-me.livejournal.com
В сравнении с российским (московскими) реалиями, впечатляет уровень возможностей молодого человека для создания независимости. Ну, то есть, в 15-16 лет можно устроиться в тестировщики по контракту за мелкий прайс (хотя по тем же московским реалиям, 10 долларов в час ближе к среднему, чем к мелкому прайсу), или в мороженщики/лабаранты, отселиться от родителей в 16 и уже строить жизнь. По российским меркам всё это звучит как фантастика.

Date: 2019-12-12 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Мне в юности родители постоянно говорили, что им надо, чтобы я хорошо училась, а зарабатывать самой спешить не надо. Ну я и не спешила, с учебой у меня никогда проблем не было, скорее наоборот, отличница и т.п. А сейчас я понимаю, насколько такой подход неправилен. А дочь моя даже и не спрашивала, все ее друзья работают, ну и она. Вот такое отношение мне очень нравится.  Но конечно возможности в разных странах разные.

Date: 2019-12-12 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] robert-myname.livejournal.com
Чудесная история, спасибо!

Date: 2019-12-12 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Спасибо, что читаете.

Date: 2019-12-14 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Не очень понятно, зачем писать дисклеймер, что вы не говорите за все поколение, а потом писать фразы в стиле: "Ребята дочкиного поколения - сторонники личного выбора, их не волнуют проблемы абортов и однополых браков, это личное дело каждого, вам надо - так вперед." Я из того же самого поколения, правда той выборки поколения, которая дозанималась наукой до пхд. Так вот среди нас довольно немало людей, которых волнует, чтобы у других представителей нашего поколения был выбор - пусть то на аборт или однополый брак. Вообще если человека такие проблемы не волнуют - означает, что он как раз против личного выбора. Вы противоречите своим же словам.

Вот тут вы тоже отличный переход от фразы к фразе сделали: "При этом они обычно сохраняли хорошие и теплые отношения с родными. Наш Браян уже с 16 лет отселился жить самостоятельно <...>"

Date: 2019-12-14 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Простите, а почему нельзя сохранять хорошие и теплые отношения с родными, отселившись от них? Я тут логики не вижу.
Что же касается личного выбора, далеко не обязательно заниматься борьбой за него. Главное - не навязывать другим свой выбор. А это они не делают.
Я вовсе не пытаюсь делать выводы про все поколение. Рассказываю про одну компанию. Поэтому мне казалось, что если в начале поставить дисклеймер, то дальше можно обойтись без реверансов в сторону малоизвестного мне большинства. Я собственно словом ребята называла не все поколение,  а конкретно их компанию. Чтобы каждый раз не добавлять еще три-четыре слова. Поэтому очень прошу не обвинять меня в том, чем я не грешила.

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2019-12-14 02:36 am (UTC) - Expand

Date: 2019-12-14 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
Здравствуйте, я первый раз в Ваш журнал попала, очень интересно было почитать про жизнь ваших детей. Можно задать Вам вопрос немного не po теме? Что Вы бы могли сказать про дискриминацию ( или точнее предвзятое отношение ( prejudice) , потому как дискриминация официально осуждается) к иммигрантам и особенно к русским (русскоговорящим) иммигрантам в Сиеттле? А что Ваша дочь могла бы сказать?

Date: 2019-12-14 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Ничего не могу сказать про то, чего нет. И дочка тоже не может. В моем случае есть русский акцент и российское образование. Американцы иногда удивляются и с интересом расспрашивают. У дочки акцента нет и образование американское. Ее даже никто и не расспрашивает, она вполне американка.  Мы постоянно говорим по-русски, в том числе на публике. Никого это не напрягает. Кстати в районе Большого Сиэтла живет больше 50 тысяч русскоязычных. Человек 20 русских работает в университете. Есть отличная компания армян, их тоже вроде никто не дискриминирует.

(no subject)

From: [identity profile] klava-17.livejournal.com - Date: 2019-12-14 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-14 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klava-17.livejournal.com - Date: 2019-12-14 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-14 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klava-17.livejournal.com - Date: 2019-12-14 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-14 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klava-17.livejournal.com - Date: 2019-12-14 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-14 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-12-15 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mamzh.livejournal.com
Собственно, каждый раз, когда им нужны были деньги, они проводили много часов за тестированием, что тогда оплачивалось по $10-15 за час.

А в моем ореоле обитания подростки и даже студенты в то время могли заработать всего лишь $30-60 в месяц. В том числе умные. При ценах раз в 3-5 ниже, чем у вас. Поэтому у вас просто очень богатая территория, а не ребята такие молодцы.

Date: 2019-12-15 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Сиэтл конечно по американским меркам довольно богат. Но здесь и цены выше. Ребятам впятером надо было выплачивать ипотеку за дом, в этом состояла их рента, то есть платили долларов по 300 с носа в месяц. Плюс надо как-то питаться, и т.п. В то время минималка в Сиэтле была типа $7.3 в месяц.  Столько получала моя дочь, продавая мороженое в Баскин-Роббинсе. $10-15 считалось отличной зарплатой, до уровня в 15 Браян дошел тогда, когда его приставили присматривать за командой тестеров. А дочь начала получать $14, когда устроилась лаборантом в университете. При этом ребята еще пытались учиться. Дочери хотя бы не нужно было изыскивать деньги на ренту и еду, за образование мы платили. Поэтому она и смогла закончить за 4 с небольшим года. Учеба в универе на нормальную специальность требует много времени, особенно последние два года. Так что ребята очегь много работали. А под праздники еще посылки развозили на почте или ЮПС.

(no subject)

From: [identity profile] mamzh.livejournal.com - Date: 2019-12-15 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2019-12-15 08:38 pm (UTC) - Expand

Profile

mary_spiri: (Default)
mary_spiri

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678910
111213 14151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 07:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios